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118: 2022/11/30(水) 16:22:06.31 ID:TvRcwJF+0
ゼルメアシートはコンテンツ寿命を縮めただけとお偉いさん達が言ってた
「ほら、もうマヒしてる。
そもそも運営は、ゼルメアのコンテンツを装備というお宝を求めて冒険し、正解のマップを探求する冒険心と探究心をくすぐるコンテンツにしたかったんだよ？
ゼルメアシートで台無しになったが。」
119: 2022/11/30(水) 17:18:26.69 ID:fd7vclXl0
当初の仕様通りマップ自動生成ならシート作られても問題なかった
技術力がなくて手動生成するしかなかったからパターンが限られてオワコンに
技術力がなくて手動生成するしかなかったからパターンが限られてオワコンに
120: 2022/11/30(水) 17:20:54.05 ID:dUhD9ghL0
捨て部屋マップもかなりあるわけだし
アイテム、ボス部屋は一つずつランダムに置いても問題ないような
アイテム、ボス部屋は一つずつランダムに置いても問題ないような
121: 2022/11/30(水) 18:02:13.57 ID:WG0Vw+1K0
ランダムにできなかった時点でどのみちデータ収集される
123: 2022/11/30(水) 18:38:00.63 ID:N58vYo6Sd
マップ生成はランダムにするんだけど乱数種は運営側で日次とか週次とかで変更するようにする
同じ乱数種を使えばゼルメアシートみたいなのを作れる
(乱数アルゴリズムと乱数種を知らない外部の人は作れない)
このゼルメアシートは乱数種を変更するまで有効となり、これを「ゼルメアの地図」とか名前つけて100ジェムくらいで売る
売れないかな。今となっては慣れ親しんだユーザーの反感を買うから無理か
125: 2022/11/30(水) 18:59:24.97 ID:xyxvFZBu0
ゼルメアは、参加チケット制なのにダンジョン進行が運ゲーなのがクソなんだ
この本質をなんとかしないからゼルメアシートは流行るし、運営の対応は検討違いだ
この本質をなんとかしないからゼルメアシートは流行るし、運営の対応は検討違いだ
126: 2022/11/30(水) 20:53:14.39 ID:JhMGJ3H10
単純に装備排出数をそれで抑制してるだけだぞ
付く錬金効果がゴミか使えるかは二の次三の次という瑣末な問題なのさ
でもゼルメアシートはオンラインゲームらしくていいから安西もそこは目をつむり、かつアップデートで同じように情報提供し合えるように構成刷新するんだろうな
付く錬金効果がゴミか使えるかは二の次三の次という瑣末な問題なのさ
でもゼルメアシートはオンラインゲームらしくていいから安西もそこは目をつむり、かつアップデートで同じように情報提供し合えるように構成刷新するんだろうな
127: 2022/11/30(水) 22:11:36.80 ID:zFi/CB+l0
ゼルメアシートとか照らし合わせる作業ゲームの何が楽しいのかわからない
129: 2022/12/01(木) 00:24:36.32 ID:A+OIua470
わからないならわからないままで好きにやればいい
誰も強制などしていないのだから
誰も強制などしていないのだから
引用元：https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1669598035/
付く錬金が運ゲーなのに装備を持ち帰られる要素も運にする必要ある？
運の要素は錬金にまかせて後は何度でもやりたくなる面白いゲーム作ればいいだけなんだけど頼むで国宝級
それがゼルメアだったんじゃないの？本来は。
吉田｢運要素が多過ぎると今の時代ゲーム自体に飽きと落胆が生まれてプレイヤーを萎えさせて衰退が加速するだけなのでその辺は極力無くします｣
運要素の数もそうだし運の幅が１～１０まであると萎える
基本運なんて８～１０までで１～７は出ないくらいで良い気がするな
低い１や２が出た人が悪いわけじゃないのにな
タコエルさんに聞いてみなよ？
インターネットで攻略情報共有されるの嫌ならゲームなんて作れねぇだろ
ゼルメアシートは
攻略情報共有ではなく
外部ツールの共有だろw
まずは「攻略情報」と「外部ツール」の定義をしてどうぞ。
攻略サイトでMAP画像を共有・検索可能にしてポチポチ調べるのとゼルメアシート使うのとどう違うのか説明しないと。
↑
攻略サイトはいわばネタバレ
外部ツールは外部ツール
ドラテン民ってこの差もわからないの？
お前の言う定義ならゼルメアはネタバレになるぞ
あれは攻略サイトだからな
14民御用達のACTと違ってPCやスマホにインストールするものじゃないんだが
その差も知らないで何をいってんの？
ドラクエおじさんまだ言ってらw
お前以外はみんな理解してるぞ？
攻略サイトは見るだけだから一種のネタバレ。
ゼルメアシートは外部ツールにマップを入力して蓄積したデータを表示させながらプレイするから外部ツールって。
インストールしなくても外部ツールって定義は知らないの？
いやお前一人が間違った解釈してて理解してないんだよｗ
残念。
良識者はちゃんとどこが理由で根拠を描いてるけど
ドラクエおじさんはお前間違った解釈理解していない
これだけしか書いていないから
あードラクエおじさんまた言えば通じると間違った思考になってんな
としか思われていない
みんなに理解してもらいたければ
なぜ？どうして？だから？
を、書いてみなよw
いやお前に根拠を丁寧に説明しても理解できないだろ？
お前の脳内は麻痺してんだからさｗ
「攻略サイトはいわばネタバレ」
「外部ツールは外部ツール」
これのどこがなぜ？どうして？だから？なんだよｗ
アホの子の答えじゃんｗ
で？
書いてみなよwww
相手はちゃんと書いてるからみんな納得してるけど(ドラクエおじにとっては「いや！みんなは違う！お前だけだ！」と発狂しそうだけどさ)
ドラクエおじさんっていつもそういうなぜ？どうして？だから？を書かないじゃん？
なんで？
書けないの？
それじゃあみんなどっちが正しいのか一目瞭然だぞ？
ワードも相手の真似ばかりだしw
おいおい誰もお前の意見に納得してる奴いなくて草ｗ
そして誰1人真摯に回答してくれなくて更に草ｗ
お前憐れすぎるだろｗ涙ふけよｗｗ
別にマップデータぶっこ抜いてるわけでもなくゲームプレイして出てきた結果を共有してるだけだしなぁ
そういう意味だとネタバレの方に該当するから尚更オッケーなのでは
これがダメならギミック説明してる攻略サイトなんか悪の巣窟だしな
だから攻略はネタバレなんだよw
攻略サイトはデータ入力しながらプレイしないでしょ？
ただのGUIの違いで判断してる？
攻略サイトでモンスターの情報調べるときにモンスターの名前入れても入力になるぞ
冒険者の広場のデータベースも外部ツールとでも？
それって公式だよね？
外部ツールだぞ？
だから上にゲームバランスに影響する外部ツールかどうか？って定義が書かれていたのは見ていないの？
「外部ツールは外部ツール」
↑
これが定義なの？ｗｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗ
え？ドラクエおじ盲目すぎるだろw
攻略サイトは見るだけだから一種のネタバレ。
ゼルメアシートは外部ツールにマップを入力して蓄積したデータを表示させながらプレイするから外部ツール。
定義の話しろって言ってんに
いきなり個人感想文を言い出してて草ｗ
「外部ツールは外部ツール」
だってよｗ
お前は小学生かよｗｗ
うわぁ
頭悪そうｗ
子供みたいな理屈こねてるｗｗ
↑
子供みたいなコメントw
お前のこと言われてんだぞｗ
匿名掲示板で
お前www
ここ匿名掲示板じゃないからな？
匿名掲示板でもお前はお前な
大抵の攻略サイトだってサイト内検索ボタン位あるので
「見るだけ」ではないですね。サイト内に蓄積されたデータを
検索して表示してますね。外部ツールですかあ
↑
そういう使い方したら外部ツール扱いになるんだよ？
頭を柔らかくしろよw
マップデータをぶっこ抜いている様なもんで草
FF14の技術力はもっと低いぞｗ
そうだな
DQ10ももっと技術力下げれば決算で完全スルーされなくなるかもしれんぞ？
最新階層はすぐにデータ集まるからリセットされてもいいけど古い階層のは全く集まらないのが辛い
防具のレベルを選べるようになり、下に行けば行くほどオプションが豊富で攻略しやすくなるんだから古い階層なんて行く意味ないだろ
新しく始めた人は1階から潜って行かなきゃいけないんだよ
本当に新規がいるか知らんけど
新しく始めたプレイヤーほど
ゼルメアシートをなぞる作業で萎えていくぞ？
別に萎えないけど？
なに勝手に萎えると思ってんの？
えっ？
新規はドラクエにワクワクドキドキの冒険感や探究心があるゲームを求めてプレイするんでしょ？
それがなぞるだけの作業だったら？
萎えるだろ？
これは勝手にではなくて真理なんだよ？
ドラクエおじさんは作業ゲームばかりしているからマヒしてんじゃね？
は？
お前の頭が麻痺してんだよｗ
病院行けｗ
↑
理屈取られたら暴言w
だから別に萎えないって言ってるだろ
お前の意見を勝手に押し付けるなよ脳内麻痺おじさんさぁ
ゼルメアシートをなぞる事よりも困る事なんて沢山あるぞ
中途半端なレベルの欲しい防具を一緒に取りに行ってくれる人がいない
そういうゼルメアの募集も当然ない
元気も聖紋もメタル迷宮も宝珠の香水も金もロイヤルテーブルも何もかも足りない
このゲームに新規がいないわけだ
文句だけで自分からは募集しないオッサン
シート嫌いで自力でやりたい人は使わなければいいだけでは？
それだとマゾ縛りプレイになるだろ
シート見ないと損するけど見るほどのゲームでもないって所がモヤるポイントな
差が出てくるからじゃね？
手に入る装備も浪費する時間も
それなら悪いことしても得した方がいいと考える奴も出てくる
それなｗ
使わないと損するという強迫観念にかられてるなら黙って使えよな
また同じところで思考回路がストップしてるw
得するから悪いことをやるとか思うから予備軍なんだよw
匿名
2022年12月5日 2:12 PM
そう思うなら使えよw
幼稚なわがままバカ丸出し
返信する
匿名
2022年12月5日 2:28 PM
それなｗ
使わないと損するという強迫観念にかられてるなら黙って使えよな
またお前かよブーメランで草
何が「それなw」
だよ？www
ドラおじは自演好きだなー
コメント内容見てる？
なんでこれが自演と思ったの？
悪いことを黙ってやれとか使えとか同じところで思考回路がストップしているからでは？
普通は悪いことは言わんよ。
自分の世界観でのみ語っててさすが頭の電池切れてるだけのことはあるなお前ｗ
明日になったら忘れて同じことループしてるもんなｗ
えっ？
これって自分だけの世界観なの？
悪いことをするな！って
一般常識じゃね？
さすがドラテン予備軍www
お前だけの世界観ってのは思考回路ストップしてる文のことだよｗ
↑
だからw
どの部分で思考回路ストップしてる文なのか出してみろよwww
もうすでに自分で書き込んで出してるじゃんｗｗｗ
最初から読んでみなよｗ頭大丈夫？
正論だけど？
「悪いことを黙ってやれとか使えとか同じところで思考回路がストップしているからでは？
普通は悪いことは言わんよ。」
読解力皆無を真似するのはいいけどw
その時点で掌で踊らされてるやん
損得の前に善悪を持てという常識がわからないの？
ゼルメアシート使うのって悪い事だったのかー知らなかったわー(棒
だからドラクエ10から犯罪が多発するんだろうな。
↑みたいに善悪の判断ができていない。
国宝級スタッフに自動生成なんて作らせたらスタート地点に出口が無いくらいは普通にありえそうだからやめて
バグじゃなくてそういう仕様です、ってなる
あのさ、言うこと聞けや
やったもん勝ちです
勝ちですではないです
弁償してください
弁償なんか行われないけど？
今回は700コメいけるかな？
ドラクエ居 酒 屋クラ ファンネタは800なのに？
シートなしでガチ迷宮する事あるけど
これ大正解ルートで確実に1〜2鱗余るぐらいじゃないとミニゲームとして破綻してるでしょ
運営もゼルメアシートありきで作っているのでは？
確率にしてもさ
装備の排出は増えても成功品は絞るとか
ゼルメアシートを使わないで次の階へ行ける確率は何%ぐらいあるんですかね？
私の感覚だと1%とか2%しかなさそうなので、とてもゼルメアシートなしでやる気にはなりません。
その感覚はさすがにゲーム下手としか言えんわ
鱗の枚数範囲に下への階段はある、追加鱗に2枚以上がある場合は途中で補充があるなど
法則やヒントはあるから20〜30%にはなるぞ
最近はむしろゼルメアシート対策で完全に運で2択みたいなマップが増えてゴミ化してる
つまりゲームが下手な女はゼルメアをやるなって事ですか？
これだから日本の男は女性蔑視の時代遅れで世界から馬鹿にされてるんですよ？
昔のかすかな記憶だけど
ランダム生成で実装したけどクリア不可能階がよく出てきて文句言われて
ランダム生成にするのをやめて手作業でマップ作りする事にしたんじゃなかったっけ
＞ゼルメアシートとか照らし合わせる作業ゲームの何が楽しいのかわからない
楽しくもないのにやり続けてる
まさにドラテンそのものだし何らおかしくないな
↑
むしろこの文章からは楽しくない作業ゲームだからやらない。やってる奴は何が楽しいの？
と思ったけど
この文章でなぜ「やり続けてる」と思ったの？
まーた運営気分で勝手に代弁してらっしゃる…
気分屋の運営だからじゃね？
コンテンツが死んだのは事実だからなー
これ言うほど手動で作ってるか？
階段の位置はある程度パターンがあるように見受けられるが（降り立った部屋の隣には必ず無い等）
それ以外はランダム配置されているように思われるが
と思ったが糞眼鏡が「アプデ毎に変える」って言ってたし手動なのかね
ランダム生成したエクセルを手動で入力してるのかもね
ランダム配置で作っているかが問題ではない
完全ランダムではないから直感と確率が相反する可能性があるのが問題
例えば残り2部屋でどちらかに下り階段があるとする
完全ランダムならどちらも50%で下り階段があって、直感的にもそう見える
しかし選別された一定パターンからしか選ばれない場合、部屋Aに100%下り階段で部屋Bは必ず空ということがある
ウロコの先は意図的に下り階段の確率を下げたり、宝箱と階段を意図的に離して配置したりができる
直感的に、または確率をその場その場で計算して最適解を選べるならシートはなくてもいい
先にある部屋の数やつながりを見て判断しつつ最終的に運だと思って進むことができる
でも一定パターンが出現しないなら直感と反するしゼルメアシートを使わないとただ損する
それがゼルメアの遊びにくさの一端になっていると感じている
任天堂なら速攻で潰してそう
スーパーファミコンですら出来た事なんやけどな……
トルネコのパクリ元 Rogueでは1980年にもできていた
ドラクエ1より古い
シートは何か問題なのか？
運営がユーザーから無駄に時間を吸い上げるものを作っちまったコンテンツを
有志が最適化しただけだよね
開発がイベントやしぐさや告知文をコピペで楽するのは許されるけど、
ユーザーがツールで楽するのは許されへんので。
それコンテンツが潰れるだけじゃん？w
ゼルメアシートが公式ではないツールなんだから問題だと思うが？
もっと改善の余地があるが、そんなことができる運営でもない
なら多少バランスを見直してミニゲーム的に便利ツールに搭載したらどうかな
作れる作れないより、自動生成のマップ程つまらないものは無いからな
やればやる程攻略出来るとかじゃなくて無限にマップ出るんやで
いくらやっても終わりが無いとかやり甲斐のカケラも無い
それ特化のゲームが好きな人も居るが
やりがいを感じてシート作ったんやな
開発に否定されたけど
シートの是非については面倒な話になるし関係したく無いが、自動生成のマップが嫌いって話が言いたい
一般的なRPGでダンジョンとかが例えば半数以上自動生成のマップになったとしてそのRPGやりたいか？って話よ
俺はそんなの絶対にやりたく無い
ローグライクは自動生成のマップだけど楽しいぞ？
トルネコやシレンは人気作品だったろ
自動生成自体が悪いとは思えないけどなぁ
個人的な好き嫌いで嫌いならそれは仕方ない
人参が嫌いやキノコが嫌いと一緒で、そう言われてもそうなのかとしか言えない
あなたは食べたくないなら食べなきゃいいで終わり
ゼルメアシートは作成者もブラックに近いグレーだから使う人は自己責任で
とか言っていなかった？
上でも返答したがシートに付いてはそういう面倒な話になるから関わりたく無いんだよ
他でやってくれ
あ ごめん
俺じゃなくて別の人へのレスやね
ごめんね寝起きでボケてるな
寝起きってw
【製作者】みあころん@miakoron
決めつけずに曖昧にするためにシートはグレーと言ったんですが、
そのわたしのツイートが引用されて、制作者が黒発言をしたかのようにされてるのはあまり気分のいいものではないので、
ここではっきりとゼルメアシートは白だと思っていると言っておきます。
運営でもない人が白って
この人運営の人なの？
えっ？
製作者が手のひら返ししたの？www
ダブスタ脳で草
ドイツもコイツもダブスタしかいないのか？このゲームはw
【製作者】
みあころん@miakoron
ゼルメアシートがグレーなのはそうなんだけど、自動画像認識系は規約の話抜きで、あんまりこのゲーム内で受け入れられる雰囲気ないので注意したほうがよさそう。
RTしたけど利用は自己責任で。
曖昧にしたらダメやろ？
>決めつけずに曖昧にするためにシートはグレーと言ったんですが、
安西の作りがゴミだからシートなんてものが生まれた
面白いか面白くないかじゃなくシートを使わないと効率が悪い
ちなみにシートを使わなくても面白くない
まじめな話
ゼルメアシートとか使う使わないは自由で好きにすれば良いのだろう
だがスクエニがNOと言った店に通うのはどうなんだろうな、人として
お前が人に指図する権利も権限もないよ
批判や非難する権利はあるけど？
ドラおじは何を間違った常識を言っているんだかw
それがどうしたの？
俺もお前の言動に対して批判や避難する権利はあるよ
だがお前が人に指図する権利や権限はないよ
それがどうしたって
間違いを教えて貰ったんだから
暴言ではなく自分の脳を改善するべきでは？
匿名
2022年12月5日 2:36 PM
お前が人に指図する権利も権限もないよ
匿名
2022年12月5日 2:42 PM
批判や非難する権利はあるけど？
匿名
2022年12月5日 3:11 PM
それがどうしたの？
なんだ？
こんどは自演か？
コメント内容見てる？
なんでこれが自演と思ったの？
自演バレて顔真っ赤じゃんｗ
自演じゃないのに自演バレとは？
そういうとこや
コメントの中身見たらいつものお前しか思いつかないわｗ
で？そのコメント内容はどれでどの部分で自演と思っちゃったの？ドラクエおじさんは
コソプラの「思考回路がストップしてる」(笑)ところだろｗ
↑
思考回路ストップの定義は後で書いてやるからww
それより先に答えてみろよw
で？そのコメント内容はどれでどの部分で自演と思っちゃったの？ドラクエおじさんは
書かなくていいよ邪魔だからｗ
すでに答えてるじゃん
見えないの？読めないの？読解力ないの？
コソプラおじさんって国語の文章問題苦手みたいだね
めっちゃ自分で「いつものコソプラです」って自己紹介してるなコイツｗｗｗｗ
また同じところで思考回路ストップしてるw
なぜ答えれないかねwww
匿名
2022年12月5日 7:54 PM
書かなくていいよ邪魔だからｗ
すでに答えてるじゃん
見えないの？読めないの？読解力ないの？
コソプラおじさんって国語の文章問題苦手みたいだね
匿名
2022年12月5日 7:55 PM
めっちゃ自分で「いつものコソプラです」って自己紹介してるなコイツｗｗｗｗ
頭の内蔵電池が切れてんじゃないのお前ｗ
また同じところで思考回路がストップしてるw
なぜ自演と思ったのかポイントを出してみなよw
匿名
2022年12月5日 3:24 PM
自演バレて顔真っ赤じゃんｗ
返信する
匿名
2022年12月5日 3:34 PM
頭の内蔵電池が切れてんじゃないのお前ｗ
何が「同じところで思考回路がストップしてる」の？
コソプラ語？
毎回同じこと言ってるお前は
思考回路ループしてるよなｗ
なに訳わからんことほざいてるのか知らんけど
お前が他人の行動について指図する権利も止める権限もないからな
ちゃんと復習しておけよダブスタクソ親父
↑
あれ？
ドラクエおじは何回も言われていたのに脳内すり抜けているんだなw
全く成長していなくて草
>あのねwww ドラクエおじさん都合の悪いことを言われたら思考回路がストップ ってことではないんだよwww
真似して使うのはいいけど意味を理解していないからこんなアホなことを言い出すんだろう
思考回路ストップというのは 同じ間違った思考になって同じポイントで間違っているということね ストップというのはみんなはそこから先読みして根拠や証拠を示しながら理論的にコメントしているのに ドラクエおじさんは目先の感情だけでストップしてるから 思考回路ストップと揶揄&自演バレしているんだよwww
お前が他人の行動について指図する権利も止める権限もないからな
↑
全く理解していなくて草
批判や非難する権利があると何回も書かれているだろう？
ってか間違ったニート思考のドラクエおじは批判や非難されるだけありがたいのでは？
周りに誰も注意してくれる人はいないでしょ？w
でた～ｗいつもの頭の悪そうなメモ帳コソプラ文ｗ
何回も同じこと言われてんのにループしてんのお前だよコソプラｗ
だから自己紹介ですか？って言われんだろお前ｗ
草w
自己紹介がこんなこと言えるかよwww
社会や人材育成など人を育てることを経験してるから言えるんだよ？
ちゃんとコメント内容を見てみなよ？
学ばないと一生人生終了するだけだぜ？w
批判や避難する権利はあっても
お前には【他人の行動について指図する権利も止める権限もないよ】
何回教えてあげたらこれを理解できるの？
お前には他人がシートを使う使わないを制限することはできないし、誰がどこの店に入店しようがそれを止める権利はないよ
クソニートのお前が人材育成ってクソワロタｗｗｗｗ
コメントの内容見たら人生終了してんのお前じゃんｗ
↑
マジで大丈夫？
誰がいつどこでいつ制限した？
批判や非難しかしていないぞ？
ドラクエおじさん妄想やめてなw
え？
働いてるけど？
そもそもニートならこんな発想もできないしコメントすることもできないんだよ？
そう言うのがわからないとか働いてる？
人材育成など人を育てることを経験してる（ドラゴンクエストII）
「え？
働いてるけど？」
草ｗｗｗ
誰が信じるんだよクソニートの発言なんかｗｗｗ
え？
働いてるけど？（自宅警備員）
働いている奴に劣等感抱くどころか
相手も同じ土俵に落とそうとしても現実は相手が年収1000万以上とかw
悲しいなー
１つ聞くけど
なぜドラクエおじさんって働かないの？
避難する権利はあるんだねｗｗｗｗ
どこから避難するのかなぁ？ｗｗｗｗ
ドラクエおじさんのダブスタ脳から避難だろうなw
砂上の空論から避難するんじゃね
砂上の空論ってことこと？
>おまえらほんとアホだなw
なぜ砂上の空論と皮肉ったのか教えてあげようか？
まずこういう皮肉は内容を理解していないと言えないことだろ？
ガチャという
基本がしっかりしていないために、物事が長続きしないこと。また、実現不可能なこと。一見、すばらしく思えることでも、実は、あまり確かなことではないということ。(砂上の楼閣)
を確率と言う
机の上で考えただけの、実際には役に立たない意見。(机上の空論)
をミックスさせてガチャ確率を机上の空論と皮肉ったんだけど
レベル高すぎてドラクエおじさんのレベルではわからなかった？
頭痛が痛いレベルのバカってことはよくわかりました
ほらwきたw
理屈取られたら暴言ドラクエおじさんw
砂上の空論そんなに悔しいなら一回目でちゃんと覚えろよ無能
ユーモアが通じないとか老害かよ？
ドラクエおじさんって何歳？
またコソプラ帳にコピーして保存したの？ｗ
ほんと暇人だなお前ってｗ
働けよクソニート
え？むっちゃ働いてるけど？
ドラクエおじさんは働かずに暴言ばかりで病んでない？
> 冒険心と探究心をくすぐるコンテンツにしたかったんだよ？
あんな無機質なダンジョンに冒険心も探究心もクソもない
真面目にそう思って作ったなら大失敗だ
シートがあるからそう思うんだよ？
シート無しでやってみなよ？
正解がわからないから
少しはゲームを楽しめるからさ
ドラクエ10、コンテンツ大体大失敗してるの草
シートがあるほうが、残りの鱗と寄り道するかの選択が生まれて、多少はゲーム性が改善されてる気がする
繰り返しやり続けるには刺激がなさすぎてつまらないけどね
↑
それ寄り道が前提になってるぞw
マヒしてんなー
わかる
シート無しのゼルメアはランダム性が高すぎるしゲームとして面白い部分が分からない
装備を取れるからただやってるだけだな
そのランダム性を楽しむのが本来のゲームなのでは？
同じやつかな？
会話ができる相手なのか甚だ疑問だが一応答えておくぞ
ゲームはランダム性自体を楽しむものじゃない
ゲーム性を楽しむものだ
ただダイスを振って出る目を眺めていたらお前は楽しいのか？
↑
バカなの？
いやバカでしょwww
騙されやすいね！って言われない？www
そのゲーム性の中にランダム性や難易度、操作性や世界観など色々な要素が含まれるんだよ？
「ゲームはランダム性自体を楽しむものじゃないゲーム性を楽しむものだ」
ってwww
今どき小学生でもこんな恥ずかしいこと言わんぞ？www
>そのランダム性を楽しむのが本来のゲームなのでは？
痴呆症かな？
正論では？
「そのゲーム性の中にランダム性や難易度、操作性や世界観など色々な要素が含まれるんだよ？」
世の中には面白い確定ゲーム(ランダム性のないゲーム)が複数存在するので「ランダム性を楽しむのが本来のゲームなのでは？」という主張は明確に間違ってるね
確定ゲームや完全情報ゲームなどの分類を少しでも知っていればそんなアホな主張はしないはずだよ
論点すらも理解できずに煽り散らかしたら勝ちって性格の人と話すだけ無駄
多分同じ奴が盲目で連投しているだけだと思うけど
よく読もうw
「そのゲーム性の中にランダム性や難易度、操作性や世界観など色々な要素が含まれるんだよ？」
バトエンが流行らない理由については？
あれこそランダム性の塊だから流行るはずじゃないの？
塊？
「そのゲーム性の中にランダム性や難易度、操作性や世界観など色々な要素が含まれるんだよ？」
使用するとマップ中の聖紋ゲットで無限周回できるなら問題だろうが
現状は丁度いい感じに聖紋が減るわけで、シート使って一番いいバランスまである
なんで？シート使ったら逆に聖門があまりまくるんだが？
失敗があった方がゲームらしいでしょ？
ゼルメアシートなんてチートだよ？チート
使ってる奴らは攻略サイトで答え合わせしながら遊んでるだけ
使わないのはお前の自由だ
それを他人にまで押し付けるな
外部ツールに入力して正解マップを表示させるんだから
これを攻略サイトというのは無理がある
どころか極限や虎の攻略サイトに失礼だろ
攻略サイトと言えないを主張するなら
計算機Webサイトの外部ツールに入力して正解の数字を出して
職人やってる奴らがほとんどになるが
↑
だからなぜそれが正しいと思ったの？
外部ツールとは
外部ツールといってもさまざまであり、BOTツールも、ゲーム解析も、ACTなどの見えない数値の可視化、ダンジョンなどのマップの解析、配信・動画撮影のソフト、スカイプなどのボイスチャットソフト、電卓、検索ツールも含まれます。
ゲームのシステムやデザイン、バランスに影響を及ぼすツールとゲームのシステムに影響を及ぼさないツールとでは、前者が悪質であり、早い対応が必要。
ゲームシステムに全然影響を及ばさないんだけど？
何いってんのお前？ｗ
シート使えば良い装備が出るとでも思ってんの？エアプですか？
使おうが使わまいが装備の効果はランダムで付くんだから
良い装備が出るまで全員が潜り続けてるんだけどｗ
ゲームシステムというかゲームバランスに影響が出るから安西がコメントして「本意ではない」と言ったんだよ？
誰も言うことを聞かなかったけどw
結果ゲームバランスに何一つ影響出てないんだが
潜れる回数に制限がある限り平等だし
最初の宝で良い装備が出るか出ないかも運次第
シート駆使したって出ないやつは一生出ないよ
↑
ドラクエおじさんってなんでいつも自分の感覚でしか根拠を言えないん？
みんなは根拠を元に話しているんだよ？
ゲームバランスへの影響？
だから安西がわざわざコメントをしたんだろう？
マジでわからないの？
何が「みんなは根拠をもとに」だよｗ
お前一人しか話してないだろｗ
コメントの中身でバレバレなんだよダブスタくそオヤジｗｗｗｗ
↑
それは違うねw
お前1人なら安西はこんなにもコメントする必要はないんだよ？
なぜ安西がコメントしたのか？
そのコメント内容はどんな内容だったのか？
そしてそれに基づいてユーザーたちはどうしたか？
普通はみんなそこを見るんだよ？
ドラクエおじさんみたいに見れないやつが病気はまだしも安西から舐められるだけ
そうだよ？
シート使えば少なくても良い装備が出る確率が上がるでしょ？
良い装備が出るかなんて確率一定なんだよ
その都度、運営が手作業で24時間確率操作できると思ってんのお前？
アホだろｗ
↑
会話になんねーwww
手動とか自動ではなく
ゼルメアシート使えば当然24階までたどり着くんだから宝箱の入手数が多くなる＝少なくても良い装備が出る確率が上がる
ってことだろwww
ドラクエおじはここまで説明しないとわからないとか
マジでマジモンだな
お前がゼルメアを遊んだことないのがよくわかる文だな
↑
むしろゼルメアをやってるからこんなことが言えるんじゃね？
ドラクエおじさんはもう少し具体的に根拠を話したら？
無理ならその程度のIQってことだよ？
計算機使って★3成功率を上げてる職人たちを全部バンしてから言え
昭和かよw
使わないほうがゲームらしいと思う人は使わなければいいだけ
使う人と使わない人の装備報酬で差が出るじゃん？
ただでさえこの運営は成功品の出目をナーフしてそうだし
使おうが使わまいが装備報酬はランダムだから
初めから差が出るに決まってんだろ
運営は成功品の出目をナーフ？
それエビデンスもない単なるお前の感想じゃねーかｗ
感想だけどこの運営見てたらあながち間違いではないと思うよ？
移動速度の不具合排出祭りも誤魔化そうとしていたじゃん？この運営。
あとシート使った方が手に入る宝箱が多いんだから「ランダムだからー」とは言わないぞ？
頭大丈夫？
おいおい急に運営批判しだしたぞｗ
運営を信用出来ないのにこのゲーム遊んでんのか？
お前こそ頭大丈夫か？
あとね運営じゃない俺らには
誰にも他人の行動を制限することはできないし
使うなという権限も持ち合わせてもいない
残念ながらな。諦めろ
使う使わないはお前の自由だから
そこは自分で決めな
制限www
批判や非難をしているだけでしょwww
ドラクエおじさん極端すぎるから予備軍とか揶揄されるのでは？
ドラクエ遊んでない部外者のお前が批判や非難？ｗ
クソワロタｗｗｗｗ
証拠は？
それともまた妄想？
>ドラクエ遊んでない部外者のお前
やっぱこっちのテンプレが正しかったのかw
>ルべタイマー、ゼルメアシート、七不思議ネタバレ拡散、コンテンツ寿命を縮める奴ほどもてはやされるゲーム、 それがドラゴンクエスト10だ。
ドラクエ10の有名人は大抵ルール違反で有名になっただけだからねw
七不思議もコイツがネタバレさせてみんなダッシュで向かうだけだから探究心もワクワクもドッキリもまるで無し
ゼルメアもゼルメアシートのせいで、本来運営が想定していたマップを探索する冒険感や
宝箱を探す探究心というワクワクやドッキリもまるで無し
コンテンツが潰れただけ
今週末にはアウタイマーできるかな
ACT必須のFF14民がここでゼルメアシートを批判してるのダブスタすぎだろ
FF14のACTが吉田直樹がなぜ使ったらダメなのか？ということをちゃんと会見していたよ？
DQ10にはそれが無い。
なるほど
Pが使ったら駄目って会見したのに使ってるFF14は民度まじでひくいんだな
わろたｗ
FF14は全員規約違反者だなｗ民度わるｗ
ゼルメアシートと目くそ鼻くそ
吉田からNGくらってんのに使うなよ
どういう民度してんだコイツら
緑玉でシート見れないとか言ってるやつなんなん
運営が「シートは禁止行為」とハッキリ言えばこんなカオスにならないのにな
FF14を見習うべきだわ
エアプか？あっちはACTとLogsでもっとカオスな上にランチャーやその他ツールも目白押しで滅茶苦茶やぞ
ちゃんと禁止行為で説明されたでしょ？
だから棲み分けができているんだよ？
ドラテンは？
ドラテンは禁止行為する奴らが「運営が何も言わないからセーフ」とマジで思っているんだぜ？www
マジレスすると
ここのポイントが事件が多発する差なんだよな
ACTが映ってるライブ放送は放置黙認
他のツールが映ってるライブ放送は放送中に監獄
これがFF14の現実だぞエアプ
だから、それを違反だと思って処罰されるのを覚悟でやっているんだよ？
そういう人間と自ら認めてるの？
一方でドラクエは違反してもそれを違反だと思っていないんだよ？
なぜなら運営が曖昧だから。
だからそういう人が社会に出て事件を起こすってこと。
FF14運営の対応がブレてるって話なんだけど何言ってるのこの人
え？
もしかしてドラクエおじさんは自分の言ったことしか見えていないの？
匿名
2022年12月5日 3:22 PM
運営が「シートは禁止行為」とハッキリ言えばこんなカオスにならないのにな
FF14を見習うべきだわ
どこが？
【あんざいD】
フロアの構造がすべて新しいものになります。また、今後は定期的にフロアの構造を新しいものに入れ替えていく予定です。後進の冒険者の攻略が「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。ダンジョンとして最新の追加階層だけでなく、すべての階層で探索をし、収集・蓄積されていくものになるよう今回の変更を導入しました。
おい
なんで下記文章部分だけ意図的に消してんだよお前
【ディレクターコメント】
『いにしえのゼルメア』の登場から現在にいたるまでの間、冒険者の探索によって、フロアのデータが収集・蓄積されてきました。データを収集することでダンジョン攻略を効率化していくことは、まったく問題ではありません。
安西のダブルスタンダードを隠してあげただけだぞ？
じゃどっち？
【あんざいD】
「データを収集することで攻略を効率化していくことは、まったく問題ではありません。」
ということはドラクエの著作権フリーでシートも使いまくっていいの？
【あんざいD】
「とはいえ、「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。」
ということは本来の遊び方やゲームバランスが変わってしまうからシートは使ったらダメなの？
どっち？
ついに嘘までつくようになったな
都合が悪い部分を勝手に削除してマスゴミのごとく印象操作んじゃねーよクソニート
嘘ってwww
どこが嘘だと思ったの？
一部を抜粋するのは嘘とは言わないよ？www
あーこれに反応したのかw
> ドラクエおじさんは嘘つき
他のゲームなら速攻で運営が取り締まりをしたりしてコンテンツが続くようにするけど、
なぜドラテンは、こういう違反ツールや違反した奴が褒め称えられるんだ？
ドラテンヤバすぎ。
ACTを取り締まらないどこぞの14とかヤバすぎ
DQ10はACT取り締まったぞ
どうやって？
> DQ10はACT取り締まったぞ
当時Webで誰でも手に入るように配布されていたACTは青山の手によって使えないように潰されたよ
現在はごく一部のプレーヤー間でのみ配布共有されてるACTのみ取り締まられていない模様だがな
ACTってバージョンあげれば対応できるけど
それ以外に他人のPC覗かない限り取り締まりの方法がないんだけど？
あーこいつ
取り締まりって言ったから理解できてないっぽいな
うん。で？取り締まりってどう取り締まりされたん？
DQ10プレイヤーが少なすぎてACT更新されなかっただけ
■データ解析を行う外部ツールについて
現在、『ゲーム画面に表示している以外の内部データを解析し、本来表示されない情報を表示する外部ツール』が話題になっており、実際に存在を確認しています。
このような外部ツールは、不正行為として利用規約により「禁止」しています。
本件に関しましては、適宜対応を行ってまいりますので、ご利用はおやめください。
なお、セキュリティに関わる内容のため、対応内容などの詳細な説明は控えさせていただきますが、ご了承いただきますようお願いいたします。
これゼルメアシートのこと？
ACTのこと
モロにゼルメアシートでゼルメアシートに運営がこんなことを言ったのかと少しは見直したけど
やっぱ違うのかwww
この文章でどこが取り締まりが行われたん？
なんでもかんでも参加権付けないと気が済まない運営
ソシャゲじゃないんだからさ
開発もソシャゲ作ってる感覚なんやろ。いたる所にガチャ要素満載やし
運営のYUME、不思議なダンジョン
技術力不足で未だ叶わず
更新していないじゃん？
【あんざいD】
フロアの構造がすべて新しいものになります。また、今後は定期的にフロアの構造を新しいものに入れ替えていく予定です。後進の冒険者の攻略が「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。ダンジョンとして最新の追加階層だけでなく、すべての階層で探索をし、収集・蓄積されていくものになるよう今回の変更を導入しました。
データを収集することで攻略を効率化していくことは、まったく問題ではありません。
ということはドラクエの著作権フリーでシートも使いまくっていいの？
とはいえ、「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。
ということは本来の遊び方やゲームバランスが変わってしまうからシートは使ったらダメなの？
どっち？
外部ツールとは
外部ツールといってもさまざまであり、BOTツールも、ゲーム解析も、ACTなどの見えない数値の可視化、ダンジョンなどのマップの解析、配信・動画撮影のソフト、スカイプなどのボイスチャットソフト、電卓、検索ツールも含まれます。
ゲームのシステムやデザイン、バランスに影響を及ぼすツールとゲームのシステムに影響を及ぼさないツールとでは、前者が悪質であり、早い対応が必要。
ゼルメアシート作成者「ゼルメアシート作りました」
↓
ホイミソ堂「これは超便利！ゼルメアシートを紹介」
↓
一般プレイヤー「これは規約違反では？」
↓
それと同時に規約違反ではないかという疑問の声や批判する意見も多くあがっていました
↓
安西「ゼルメアシートは問題ではありません！が、本意ではありません！」
↓
一般プレイヤー「どっちやねん！」
↓
安西「本意ではないので各フロアのマップを構造から作り直して定期的に更新します」
↓
安西「それでもデータが蓄積されてしまうのでその都度構造から作り直し更新します！」
↓
狂信者「(運営がダブスタでヤバいから)おまえらこれ以上グチグチいうな！」
↓
一般プレイヤー「そんなイタチごっこする時間があれば面白いコンテンツ1つ作れるだろ！」
↓
目玉は改修アプデもスカスカ
↓
安西「5.3も構造から変えれなくてシート使えてしまいます…..」
↓
一般「なんで言ってることとやってることが違うじゃん！」
↓
安西「ゼルメア各フロアのマップを構造から作り直しする時間もありませんでした」
↓
ゼルメアシート作った本人が「ゼルメアシートはグレー」特に「自動化はブラックに近いから処罰されても利用は自己責任で」
↓
ゼルメアシート作成者「やっぱ文句言われたのでダブスタで白と言っておく」
お前らコントでもやってんの？
またゼルメアホシートの問題かよwww
だから言った通りだろう？
問題がなければこういう炎上は起こらないってw
ドラテン民は問題起きてるのに
問題ないからセーフセーフとか発狂してる
矛盾やってるからな
だからコンテンツもゲームも死んでるのに
ほんとアホ
ゼルメアシートが無いと楽しめないコンテンツに成り下がっていて草
シートが無いと楽しめない ×
やる価値が無い ○
脱法ツールが無いとやる価値が無いとか楽しくないとか終わってんな
ランダムに鱗が配置されて最善手を取ってもクリア出来るかどうかわからない最初のゼルメアはどんな評価でしたか？
それがゲームなんじゃねーの？
> クリア出来るかどうかわからない
じゃあ絶賛されてないとおかしかったと思うんだけど実際はどうでしたか？ 虚無虚無言われて改善された結果が現行のシステムだと思うのですが。
改善する判断を下した運営を否定しますか？
私個人としてはランダムであっても到底楽しみがある様なコンテンツではなく所詮時間のかかるくじ引き程度の認識なので、確実にクリアできる現行のシステムが需要に適していると考えています。結局楽しみたいかどうかなどどうでもよくて、目当ての装備が得られるかどうかでしか評価がされていないのがゼルメアです。
↑
すまん。
ハッキリ言っていい？？
それゲームじゃなくてもはや作業。
探索に失敗するのはまあいいよしょうがない
ただその失敗の経験を次に活かせないのがほんとどうしようもない
シート使えば失敗は無いけどな。
その分、ゲーム性が失われるが。
強敵に挑むかどうか鍵をどれ位残して次の階層に向かうかとか色々選択出来るからシートあった方が楽しいわ
シート無しで階段あるのを祈るだけの運ゲーは何も面白くないわ
個人の楽しいの感覚ではなく
ルールを守りましょう！と言うことでしょ？
だからゼルメアシートは規約違反ではないと明言されただろ
規約違反だよ？
サポセンに問い合わせてみなよ。
対象の非公式の外部ツールは禁止行為と返事が来るからさ？
お前は問い合わせたことすらないだろ
全部お前が「自分はこう思う」の感想でしかない
それこそ妄想じゃん？
問い合わせてみなよ？
こういうのは回答持ってる方が強いぞ？
だから何で他人に問い合わせを求めるんだよ
お前は問い合わせたことすらないだろ
問い合わせたから言えるんだよ？
これだけじゃないけど問い合わせして回答持ってたら余裕が出るぞ？w
お前らバカだなーとか
この運営バカだなーとか
こういうことしていれば数年後にブランドともども凋落するだろうなー
とか
だから予言できるのにな
いや、迷路の自動生成、そんなに難しくないよ。
東工大の情報系卒業の青山さんなら楽勝で実装出来ると思うけどね。
外部ツールのゼルメアツールを使ってる人を絞り込むのも難しくない。
本当に外部情報無しなら一定の確率でリタイアすることになるはずだから、毎回最後まで到達するプレイヤーは怪しいとなる。
ただ、プレイヤーがゼルメアツールを使ってるという証拠は得られない。毎回単に運が良いだけ、と言うのを否定することができないから。
↑
出たっ、犯罪者予備軍www
ドラクエ10は外部ツールを禁止行為にしています
安西は「本意ではない」と言ってるけど？どこが「ハッキリと使っていい」と書いてあるの？
マジで犯罪予備軍なの？w
【あんざいD】
フロアの構造がすべて新しいものになります。また、今後は定期的にフロアの構造を新しいものに入れ替えていく予定です。後進の冒険者の攻略が「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。ダンジョンとして最新の追加階層だけでなく、すべての階層で探索をし、収集・蓄積されていくものになるよう今回の変更を導入しました。
ゼルメアシートの「ゼ」の字も書いていないけど？
ドラクエおじさんは見えないものが見えてるから怖い。
割とマジで。
ドラクエおじさんは嘘をつくな！ってことでは？
お前が元の文章から「ゼ」の字を部分から大事なところまで意図的に消してんだろ
文章改ざんしてんじゃねーよ
【ディレクターコメント】
『いにしえのゼルメア』の登場から現在にいたるまでの間、冒険者の探索によって、フロアのデータが収集・蓄積されてきました。データを収集することでダンジョン攻略を効率化していくことは、まったく問題ではありません。
こういう奴らってマスゴミと一緒で悪意あるやり方しかできないんだよ
事実になる部分をほんのちょっとだけ混ぜて嘘を真実に見せるってのは昔からある悪人の手法だよ
また同じところで思考回路ストップしてる
安西がなぜコメントしたのかよーく考えよう！
アホだなー
なぜ安西がわざわざコメントしてると思う？
問題なければコメントしないよね？
(個人が個人の利用目的で)フロアのデータが収集・蓄積されてきました。(個人が)データを収集することで(個人の責任において)ダンジョン攻略を効率化していくことは、(個人の利用目的なので)まったく問題ではありません。
(しかしながら)
(その収集蓄積されたデータがゼルメアシートなどで個人利用の枠を飛び越え誰でも使えるようになると)後進の冒険者の攻略が「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまう(から本来のゲームデザインや目的が崩れてしまいます)ことは本意ではありません。
(しかしながら)
(あんたらのPCの中や画面の前で何をやってるか覗いて調べることはできません)
(ゼルメアシート対策として)
フロアの構造がすべて新しいものになります。また、今後は定期的にフロアの構造を新しいものに入れ替えていく予定です。
フロアの構造を更新しました。
・バージョン5.3より、各フロアの構造がすべて新しいものになります。
・「ふしぎな水鏡」「ふしぎな燭台」がフロアにランダムで配置されるようになります。
フロアの構造がすべて新しいものになります。また、今後は定期的にフロアの構造を新しいものに入れ替えていく予定です。
『いにしえのゼルメア』の登場から現在にいたるまでの間、冒険者の探索によって、フロアのデータが収集・蓄積されてきました。
””””””””””データを収集することでダンジョン攻略を効率化していくことは、まったく問題ではありません。””””””””””
とはいえ、後進の冒険者の攻略が「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。ダンジョンとして最新の追加階層だけでなく、すべての階層で探索をし、収集・蓄積されていくものになるよう今回の変更を導入しました。ご了承ください。
捏造すんなカス
””””””””””データを収集することでダンジョン攻略を効率化していくことは、まったく問題ではありません。””””””””””
↑
ゼルメアシートとは書いていないな。
これは外部ツールを使わずに自分のメモとか規約違反にならない程度でやってもいいってことだよ？
その証拠にその下に
「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。
ちゃんと書かれているでしょ？
読解力かな？
『いにしえのゼルメア』の事を書いてある文中の文言なのに頭悪すぎかよ
↑
文盲かな？だからゼルメアでの↓の話になるんだろ？
「ゼルメアシートとは書いていないな。
これは外部ツールを使わずに自分のメモとか規約違反にならない程度でやってもいいってことだよ？」
こいつとやり取りしてるとツイフェミ反ワク反マスクみたいな印象受けるわ
頭痛起こしそう
ドラクエおじさんいつも論破されているからしゃーない。
ドラクエおじさんの思考回路は、上のコメント類みてもわかる様に、確実に社会では全く通用しない思考回路。
なんか既視感があると思ってたけどそれだわ
頭痛ぐらいならいいけど曲解して犯罪を起こすなよ？
運営は責任を取ってくれないぞ？
イミフｗ
頭痛を起こしそうを事件を起こしそうにユーモア変換したんだけど？
わからなかった？
馬鹿ってこれがユーモアになるんだね
さすが低レベル
レベルの差ではなく
そこで馬鹿とか誹謗中傷するのがドラクエ10民だな
だから予備軍とか言われるんだろうね
悔しいんだねってのは良くわかったよ
コソプラ脳のアホだけボコボコで論破されてて草ｗ
ほら？また同じところで思考回路ストップしてるw
なんで同じ顔は言い負けたら「悔しそう」とか「アホ」とか根拠を出さずに暴言になるのかね？
匿名
2022年12月5日 6:42 PM
悔しいんだねってのは良くわかったよ
匿名
2022年12月5日 7:12 PM
コソプラ脳のアホだけボコボコで論破されてて草ｗ
同じコメント？
同じところで止まってるのはドラクエおじさんの自演劇の方では？w
あーやっぱ書いてやらんと理解できないおじさんだったか
ほら？また同じところで思考回路ストップしてるw
なんで同じ顔は言い負けたら「悔しそう」とか「アホ」とか根拠を出さずに暴言になるのかね？
匿名
2022年12月5日 6:42 PM
悔しいんだねってのは良くわかったよ
匿名
2022年12月5日 7:12 PM
コソプラ脳のアホだけボコボコで論破されてて草ｗ
根拠ｗｗｗ
お前のレス内容自体がそう思われてる【根拠】だろｗ
頭の電池切れてて理解できてなさそうｗ
ドラクエおじさんの脳内は根拠とは言わないよ？w
わかりみ
日本語の読解に難がある人だと思ったら無視でいいんだよ
そいつのカーチャンじゃないんだから、そいつがおかしな主張続けて周りからどう思われていようと、また書き込んでんなと笑っていればいい
話すだけ時間の無駄だよ
それで民度が上がってドラテンも復活すればいいんだけどな。
捏造どころか思いっきり書いてあるじゃん？
自分で書いたことが見えないの？
【あんざいD】
フロアの構造がすべて新しいものになります。また、今後は定期的にフロアの構造を新しいものに入れ替えていく予定です。後進の冒険者の攻略が「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。ダンジョンとして最新の追加階層だけでなく、すべての階層で探索をし、収集・蓄積されていくものになるよう今回の変更を導入しました。
おい
なんで下記文章部分だけ意図的に消してんだよお前
【ディレクターコメント】
『いにしえのゼルメア』の登場から現在にいたるまでの間、冒険者の探索によって、フロアのデータが収集・蓄積されてきました。データを収集することでダンジョン攻略を効率化していくことは、まったく問題ではありません。
安西のダブスタ脳になるからでしょ？
それ書く意味ある？
じゃドラクエおじさんは安西のコメントでどっち？
データを収集することで攻略を効率化していくことは、まったく問題ではありません。
ということはドラクエの著作権フリーでシートも使いまくっていいの？
とはいえ、「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまうことは本意ではありません。
ということは本来の遊び方やゲームバランスが変わってしまうからシートは使ったらダメなの？
どっち？
消した部分がお前にとって不都合なんだろ
勝手に改竄すんなよクズニートおじさんさあ
使っていい、と言うか使ってることを運営が確認できないから取り締まれないと言うこと。
ACTも使ってることを運営が確認できないから取り締まれないのと同じ。
吉田直樹のその言い分なら、ちゃんとACTは禁止行為だからやらないで！と訴えていたけどなー。その続きで人のPCの中を覗くわけにはいかないから取り締まれない。と説明していた。
その理屈だとゼルメアシートも禁止行為だからやらないでー。使ってることを運営が確認できないから取り締まれない。
ということかな？
基本的にはACTと同じ。
ただ、RPGは伝統的に攻略サイトを許してきた。ゼルメアシートは攻略wikiと同じようなものだから、ゼルメアシートを禁止行為というなら、攻略サイト攻略wikiも禁止しないとおかしいと言うことになる。
で、それは無理なんで、「本意ではありません」になるんだろう。
wikiはプレイしながら入力せずに見るだけじゃん？
なぜACTと同じかと言うと
ACTもゼルメアシートもプレイしながら入力して正解を表示させるからだよ？
そこがツールとネタバレの埋められない差
wikiに入力しないの？
情報とるだけの寄生じゃん
プレイしながら見ないの？
わざわざDQ10をログアウトしてブラウザ立ち上げるの？
今どきマルチモニタもスマホも持ってないのかぁ
ゼルメアシートとwikiを同じと思っていて草
自分がプレイした迷路のマップデータをゼルメアシートに入力し、自分が入った迷宮のデータを検索条件から検索する。
自分がプレイしたフィールドのマップデータを攻略wikiに入力し、自分が入ったフィールドのデータを検索条件から検索する。
ゼルメアシートの前から、ゼルメアの迷宮パターンを公開してるブログもwikiもあった。単に検索GUIがついてるかどうかの違いでしか無いよ。
使うなとは明言してないぞ
晒し行為みたいに悪用するなとははっきり言ったけどな
マジな話
安西が定期的に更新してマップも作り直すとか言ってたけど
これゼルメアシートでみんながマップの入力してたら
イタチごっこでマップを作り直して更新する意味が無いのでは？
なんで安西はこんな時間の無駄なことしてるの？
自動生成するプログラムつくるより安上がりだからでしょう
時間の無駄の方が1番高くつくのでは？
大前提としてやるやらないは自由だからなぁ
そこに時間を割ける人、割けない人などなど理由もさまざま
シートの使用可否で差がつくという話はただの一例であって、主張としてはおそまつだな
その前にゼルメアシートが公式外部ツールなのか違反ツールなのかという話では？
使う使わないの話ならそもそもなんでもやったもん勝ちの世界になる
FF14がまさにやったもん勝ち
ACTありきの世界そのものだものな
FF14は禁止行為とちゃんと明言して
規約違反者の対応を厳しくさせると発表していたから
FF14は違うだろう？
ACTは単純に取り締まりができないだけ。
でましたエアプ
どこでエアプと思ったの？
明言されてんなら違反犯してまでACT使うなよ
ACTじゃなくACTに似せて作った温度計使ってるだけなんでｗ
ニートおじさんの低スペックPCじゃACTはおろか温度計くらいしか動かないもんな
しかもシングルモニタで頑張ってそうw
涙拭けよ貧乏人w
バカ丸出しエアプコメントやめろよ笑っちゃうからw
自動生成にすると確定で下に降りるルートがなくなるってことだし無理でしょ
いや、単に行けない部屋が無いように迷路作って必要なら単に鍵を追加するだけ。
迷路の自動生成するのはそんなに難しくないよ。
それなりの大学の情報系の卒業生なら出来る程度の話。
ランダムに配置して判定プログラムにクリアできるか判断させて採用却下を決めてもいい
入口から出口まで既定の長さで通路を作って、それからわき道と宝箱や敵をランダム配置してもいい
クリアできる迷路の作成方法なんていくらでもあるし研究もされてる
国宝級なら当たり前に知ってるはずだぞ
そういう国宝級スタッフはもっと大事な仕事をしてる
安西先生チーッス
またこの話題持ち出すのか
ブログ運営って大変なんだな
ゼルメアシートでゼルメアコンテンツが死んで
頻繁にマップが更新されず
無駄な開発時間を失ったことは事実だからなー
闇の一つとして永遠に語り継がれるだろうな
完全に仕様ミスだろ
まわりの環境を考慮に入れず仕様を考えるとか小学生レベルだぞ
仕様ミスとは？
ggrks
つまりゼルメアの仕様ミスをゼルメアシートがバラしたということ？
>わからないならわからないままで好きにやればいい
誰も強制などしていないのだから
なんかカッコつけてるけど誰にも理解されないような作業を誰に強要されるわけでも無く延々続けてるドラテンおじ奴隷の素質あるのでは？
最初から迷宮自動生成にしておけばよかったのに、naomiとかが自分で迷路デザインする、とわざわざ手動生成選んだんじゃないかな。
で、今更引っ込みがつかなくなって面子にかけても手動生成続けてるんだと思うよ。
もっと単純に、自動生成プログラムを組めるレベルのスタッフが、今はもう開発室にいない。
ゼルメアシート使うのをやめさせたい奴が必死すぎるｗ
同感。
取り締まりようがないんだから、諦めてゼルメアシートありきのものだと考えるべき。
ACTとかも同じ。取り締まれないなら禁止とか言っても意味がない。
↑
これこれw
ドラクエ10民らしい。
取り締まりできないとか自分が得するで
悪いことをやってもいいと考えるから
犯罪者予備軍なんだよw
「取り締まれないなら禁止とか言っても意味がない。」
↑
ドラクエってモラルやルールを守るって考えは無いの？
お前が使うのをやめさせればいいだけの話
使わないと一層目で失敗できるからねー
一層目踏破率100％、二層目90％、三で70％四で50％ならシート要らんと思う人が増えるわね
問題あろうがなかろうが 本意であろうがなかろうが 使うのはやめない
ドラクエ10民
「問題あろうがなかろうが 本意であろうがなかろうが 使うのはやめない」
ドラクエ10民以外の世間
「問題あろうがなかろうが 本意であろうがなかろうが 使わない」
使うのやめさせてみろ
装備堀りに来るような奴は他のことでも忙しいし運ゲーのゼルメアをだらだら回ってる暇なんてないんだわ
シートなしで回ってる奴はシートの使い方分からん年寄りかiPhonePCない奴だろ
鱗拾って扉開けての作業&運ゲーを誰が楽しめるんだよせめて専用BGMくらい用意しろや
初手コソプラで笑ってしもた
いつまでゼルメアシートでぎゃあぎゃあ喚いてられるんだよこいつら
そりゃ解決されずにゼルメアのコンテンツが死んでるんだから文句を言われるんだろう
なぜ文句を、言われなくなると思ったの？
最近「とりあえず」でFF14下げるコメントする奴いるけど逆効果にしかなってないよね…
まだ相手してあげてるんだ
安西のコメントを引用してる奴
この部分の文章だけごっそり削除してコピペすんなよｗ
>>
『いにしえのゼルメア』の登場から現在にいたるまでの間、冒険者の探索によって、フロアのデータが収集・蓄積されてきました。データを収集することでダンジョン攻略を効率化していくことは、まったく問題ではありません。
ドラクエおじさんまだいってらw
それ安西のダブスタ脳や自分の首を絞めるようなモンだよ？w
(個人が個人の利用目的で)フロアのデータが収集・蓄積されてきました。(個人が)データを収集することで(個人の責任において)ダンジョン攻略を効率化していくことは、(個人の利用目的なので)まったく問題ではありません。
(しかしながら)
(その収集蓄積されたデータがゼルメアシートなどで個人利用の枠を飛び越え誰でも使えるようになると)後進の冒険者の攻略が「蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業」になってしまう(から本来のゲームデザインや目的が崩れてしまいます)ことは本意ではありません。
(しかしながら)
(あんたらのPCの中や画面の前で何をやってるか覗いて調べることはできません)
(ゼルメアシート対策として)
フロアの構造がすべて新しいものになります。また、今後は定期的にフロアの構造を新しいものに入れ替えていく予定です。
DQ10やってないお前が何を言っても
誰もお前の意見に耳を貸してくれなくて草w
妄想コメント付け足しクッソ笑える
ゼルメアは挑戦回数に限りがあり
マップは運ゲー、装備も運ゲー、錬金も運ゲー。
戦闘はワンパターンで障害物としか機能しておらず
スカを引いたら時間の無駄という仕組みを見直さないといけないと思う
白箱は無制限に挑戦できて運要素は装備品(それも2～3種)と錬金だけ
防衛軍は錬金のみ運だから、ゼルメアがいかに狂ってるか分かる
せめて装備品をすてる時に錬金○○のカケラみたいなものが取り出せて
30個とか100個集めて好きなところにその錬金をつけられるなら
運ゲーでスカひいても無駄な気分にはならんのだが
それはあなただけでは？
ベルトもそうなんだけど時間を掛けて理想のものを作り上げる積み重ねコンテンツにして欲しいわ
そーゆー意味では断罪の指輪は理想的ではある
ガルドドンくらいしか付けるとこないけど
ただの自論をお偉いさんの発言って捏造するの恥ずかしすぎない？
さあ今日もゼルメアシートを使うぞ
よぉ！犯罪者予備軍！w
やめさせてみろ
シートのせいでクソ装備の排出率が上げられてるのもまた真理
だよな。
絶対この運営はシートありきでナーフしてるわ
同じ耐性は付きにくくして職人に配慮したり、属性耐性やレアドロは露骨は絞ったりしてるしな
その辺の数字いじりは安西先生の得意とするところよね
もうゼルメアシートに完全敗北してるんだからやられたと思った瞬間に
シート見なくても同じように攻略できるようにすべきだったんだよ
それがシートの事を知らない人への配慮だったんだがもう遅い
実際に運営がやったのはシートを使っても攻略できない運ゲー化という地獄
シート使って宝箱手に入れてもクソ効果しか出ないことで
運営はバランスを取ったつもりでは？
どうせ運×運なんだからゼルメアコイン入れて装備3個が出るでいいんだよ
20個しか持てないようにしてるんだからさっさと消費させろクソ国宝級が
どうせガチャなんだからもうそれでいいよな
潜りたいやつだけ勝手に潜って遊べばいいし
欲しい装備かぜーんぜん出ないのに無限周回なんてしたくないんだよ
シートがあってもダルいのにシート無かったらそもそも行かねーよ
馬鹿「シートはゼルメアの冒険感ガー！！！」
何がアホかって
ゼルメアシート対策のクソ運マップが
後から出てきたジグロウの海神のうろこ+３も無意味にさせる事よ
そもそもこんなクソつまらんコンテンツをつくる才能がすげえよ