一つの職業で何種類も武器装備できる要素って不要じゃね?

839: 2023/03/03(金) 12:37:51.63 ID:APpNEYZTd0303

ドラクエだとどの武器を装備するかめっちゃ迷うじゃん?
敵によって武器種を変えたり装備や錬金を変えたりかなり頭を使う

FFやってみ?
どの敵、どのボスも同じ装備だから
アイテムレベルが一番高いものを装備してなくちゃいけないゲームなので一切の迷いがない
どんなバカでも悩まないゲーム性

その代わりバトルはギミックだらけで意味不明なので丸暗記必須

 

845: 2023/03/03(金) 13:00:15.35 ID:oAJq2XLn00303
>>839
DQのシステムはそういうシステムになってるから本来ならかなり奥深いゲームなんだよ
でも運営がアレでトップも安西だから生かせずにろくにバランス調整もできてないし
せっかく装備できる武器はたくさんあっても旅芸人みたいに実質武器はブメ一択みたいな事になってる職もある
FFのほうが分かりやすく単純で運営からしても調整しやすい
DQは宝の持ち腐れ

 

846: 2023/03/03(金) 13:09:41.99 ID:iHIjNTkkd0303

>>839
まじでこれ
FF14は丸暗記バカ向け
こんなのゲームとは呼べない

ドラテンはみんな各自工夫の余地がある
これこそがゲームといえる

 

848: 2023/03/03(金) 13:14:54.24 ID:Jl5X7Kxe00303
つまり武器は1職1種というFF14タイプが正しいんだよ
それだけバランス調整というのは難しい
FF14も1職1種でもバランス調整は必ずある
ドラテンは職だけでなく武器のバランス調整もするという出来もしないことをしようとするから失敗する

 

874: 2023/03/03(金) 14:54:48.28 ID:APpNEYZTd0303

>>848
正しいわけないだろ
大人気モンハンは武器種1つしかないか?
たくさんの武器種、属性があってそれでも強武器ありきじゃない調整をしつつ、それなりに手応えもある
あのバランスが最強なんだよ

FFやってるようなバカは吉田に騙される程度の頭しかなく前頭葉が小さいからわからんのだろうな

 

901: 2023/03/03(金) 15:36:44.34 ID:Jl5X7Kxe00303
>>874
訳の分からんことを
今は職が20種くらいあるから武器も同数種類になる
1職1種だと職のたびに武器種増えてむしろいい
開発のしやすさが違う
無駄は省いた方がいい

 

850: 2023/03/03(金) 13:17:54.58 ID:bOEFeLtJd0303
武器種とか基本決まっとるやろドラゴンクエストXは
周りのシナジーで擦り合わせするだけだろ
エンドは完全固定やし使い分けるとしたら同盟系だ8人の内訳確認したら答えは決まっとる
まあゴミしか居らんドラゴンクエストXに於いてはレボル役が居らんのに弓一択の道具や範囲バイキおらんくても短剣オンリーゴミり子や杖しか持たん賢者等数え上げたらキリが無いな
結論としてはアホの子が95%を占めるドラゴンクエストXに於いて選択肢は大半のゴミは一択なんだよな

 

851: 2023/03/03(金) 13:19:57.86 ID:9gseTe7Md0303
ドラクエ10は戦闘中の武器持ち替えUIが腐ってるから無理ないわな

 

852: 2023/03/03(金) 13:21:52.29 ID:Jl5X7Kxe00303
使う側が使う武器決まっていたとしてもドラテン運営は使わない武器の調整もしてるわけだからそれはコストの無駄
無限に金と人材がある訳でもない
武器1種にして開発しやすいようにした方がいい

 

853: 2023/03/03(金) 13:22:38.14 ID:bOEFeLtJd0303
持ち替えはするやろ普通に
特にルベランギスでレンジャーやった奴ならいやでも上手くなるしな
中の人の引き出し次第だからな結局は
その辺は前中後と全て出来んと分からんことやし単細胞のゴミに求めてもしゃーない事やな

 

856: 2023/03/03(金) 13:26:38.14 ID:9gseTe7Md0303
>>853
だからUIが腐ってるから本当に手慣れた人にしか浸透しないんだよな

 

854: 2023/03/03(金) 13:25:33.55 ID:Jl5X7Kxe00303
1ターン使って持ち替えとかマジで無駄でそれが戦闘をもっさりしたものにする
初めから1職1種ならその必要もないから快適

 

857: 2023/03/03(金) 13:31:49.21 ID:YgP/HBLe00303
今のドラクエに上級者様はいらんからなぁ

 

858: 2023/03/03(金) 13:31:55.48 ID:bOEFeLtJd0303
エンドは最低限のクオリティは望めるからモーマンタイだが怒りシステムすら理解してないのがいるドラゴンクエストXに於いて武器種なんて語るに足らん内容だぞ

 

860: 2023/03/03(金) 13:36:38.67 ID:JADdlnw000303
>>858
そら従来のドラクエが堀井曰く「取説すら読まずに始めても大丈夫」なようにデザインされてたんだからしょうがないだろ

 

880: 2023/03/03(金) 15:05:03.81 ID:met3vuhv00303
モンハンはガンナー前提の属性肉質と怯み耐性とガンナー潰しモーションによって近接がさらにキツくなっててずっと批判されてるけどあのバランスがベストってマジ?

 

881: 2023/03/03(金) 15:05:51.81 ID:n8BeZqJz0
サンブレイクだと使われる武器一部だけだったな

 

882: 2023/03/03(金) 15:07:06.67 ID:u4sFq+Psd0303
ゲームジャンルがそもそも違うから比較するのもおかしいと思うけどそもそもモンハンの武器種に当たるのが14のジョブだと思うけどね

 

914: 2023/03/03(金) 15:59:10.66 ID:MnXrB/9s00303
ドラテンの1職に対して武器種が多い事が無駄と言われる理由
・スキルポイント最大振ってない武器はただのゴミ
・武器をいちいちYで持ち替えないと使えない
・持ち替えモーションが遅すぎてテンポや爽快感を阻害
 

 

915: 2023/03/03(金) 16:02:59.94 ID:APpNEYZTd0303
つーか結局1強になったとしても「選べる」ことが大事なんだわ
そもそも1つしかないゲームより100倍面白い

 

916: 2023/03/03(金) 16:05:09.89 ID:APpNEYZTd0303
そんで俺は強武器が好き
バランスいいゲームは嫌いなんだよね

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1677478767/

 

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90 COMMENTS

匿名

Y持ち替えがなくなれば格闘スキルで即メタル対応できるな

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匿名

これも初心者が定着しない一因だと思うわ
職業解放時はワクワクしてるのにこれ20回並べ替えさせられると思うと
賽の河原すぎて辞めたくなるわ
振りなおし方によっては何回も並びが崩れるしな
そんな状況が改善できないまま、スキルの改修とかどうかしとるわ

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匿名

全面同意
つい最近まで装備セットがなかった
いまだに達人のオーブは切り替わらない
嫌がらせレベルだよね

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匿名

バトルプランナー様が手で鉛筆舐め舐め調整してるから全然職業間や武器間のバランスが取れないんだよ。
で、「すでに取った称号の価値が」とか言ってバランス調整サボるし。
かと思うと、気まぐれのように強化したりナーフする。

DPSのバランス調整なんて自動で細かく調整して週次ぐらいで変動させてもいいんだよ。
アタッカー2、バッファー1、ヒーラー1ならどの職業で行ってもパーティDPS同じになりますみたいな調整すればいい。それをつまらないと思う人もいそうだが。

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匿名

うーん、タイガークローと他の技のモーションとダメージのバランスが明らかにおかしい時点で
このゲームはそういうゲームじゃないって気づかないものかな

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匿名

奥深さが楽しいのはオフゲの話であって
オンゲだと複数選べるなら最適解以外はいらないってなるだけなんだよな
ドラクエ10のボスとか正に良い例やんけ 決まったテンプレ構成で決まった武器以外お断りやん

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匿名

武闘家の槍が強すぎたら爪を強くしてバランスを取るなどと語ってた安西さんを信じろ!
安西さんは約束を破ったりしない!

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匿名

過去のものは最強すぎてもうどうしようもない
これが通るのはDQ10だけだと思うまじでww

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匿名

武器持ち変えられるオンゲしてたけどほんとこれ
斧(ハンマー)、双剣、爪(ナックル)、槍(棍)とドラクエと同じで4種類あったけど範囲攻撃なら斧、単体なら爪と最適解がもう広く知れ渡って双剣と槍はソロでやるならお好きにのオシャレ装備扱いだった
ただ、ドラクエと違って武器固有のスキルは6種類程であとは共通のスキルだったのと、デバフ(真やいば的な)のために持ち帰ることもあったから出番はあった

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匿名

モンハンを引き合いに出してるやついるけど、モンハンみたいにソロでもできるしマルチでも可能ってゲームとMMOみたいなマルチ必須のゲームじゃ求められるバランスが全然違う

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匿名

そういや昔FF14下げDQ10わっしょいするために他のMMOプレイした事無いのにMMOソムリエ気取りとかいたよな
ドラテンのあらゆる要素を指してこれぞMMOとか言っていた奴

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匿名

フィールドの一戦闘ごとにインスタンス発生するドラテンの方がMMOは草

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匿名

ID:iHIjNTkkd0303とID:APpNEYZTd0303はドラクエシリーズ以外プレイしたこと無さそう

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匿名

そもそもドラクエって子供も気軽にプレイできるようにとわかりやすいゲームじゃないっけ?
本当なら奥深さとはかけ離れてると思うんだけど…

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匿名

そのそもそも論はどこから出てきたのか?
もしかしてあなたの思い込みじゃないですか?

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匿名

初代が海外のRPGを参考に子供にわかりやすく作ってるんやぞ
あんたみたいなジジイは本来想定してる購入層ではない

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匿名

ゴミに外れの選択肢を選ばせない為には選択肢を無くしてしまうのがいいという事
つまりFF14

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匿名

戦闘中に持ち替えしないやつでもコンテンツに応じて両手武器と盾併用武器の切り替えはするやろ

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匿名

オンラインの場合、最強一択になるだけだからな
今時棍芸人がいたんだがwwwwとか
なんで魔剣士なのに両手剣背負ってるの(笑)みたいな悲しい話にしかならないよ

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匿名

その理由も鎌闇ベルトがなくて両手闇ベルト持ってるからって位しかないもんな。

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匿名

持ち替えを戦術に入れるならそれこそコンボの途中で即別武器に切り替えるみたいなスピード感必須だわ
1行動捨てて装備を持ち替えるのが当然の行動なゲームなんてここ10年他にない
装備を持ち替えるのに時間がかかるゲームはそもそも戦闘中に持ち替えしない前提

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匿名

バトル中の持ち替えもストレス仕様だけど、ボスやフィールドによって武器を持ち変えることも殆ど無いやろ
以前は武器種による種族特攻があったものの、武器と言うよりその武器が得意な職に制限するものだったし
Ver.1からずっとバトルプランナーが仕事してないから仕方ないかな

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匿名

モンハンも武器種多いだろって言ってる奴は馬鹿か?
あっちは武器種も多いがどの武器でも討伐できるバランスだから人気なんだよ
こっちがスティック4人や棍4人で聖守護者に勝てるか?考えて喋れ

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匿名

他所を持ち出してドラテン持ち上げる奴は大体ドラテン以外エアプやぞ

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匿名

まずモンハンって武器種=RPGでいう職業なんだよなぁって思ったわ
ついでに言えばオンライン専用のMHFがいつでも最適解で行けるように複数の武器種使えるの大前提だったよなぁ…結局例に挙げたモンハンですらオンゲなら最適解以外は求められないってなるんだわ

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匿名

複数選べても強い1種類しか使われないんだから最初から1個でよくねって話だよね

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匿名

モンハンみたく武器ごとにもっと特色出せばいいのに大した差は無くDPSでしか語れないレベルだからなぁ(ヒーラーは別として)
片手剣は任意で盾ガード使えるようにしたり棍は空中移動で足元攻撃回避したりできるようにすれば差別化できるのに
あとバージョン5から職業特技がインフレしすぎて武器特技が相対的にしょぼくなりすぎてな

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匿名

モンハンはノンタゲのアクションだから
武器種以前に腕のほうが大事だし、単純な出力だけでなく操作感で選ぶのも理解できるが
ターゲット式のRPGで最もダメージが出る装備を積まない理由はないんだよね

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匿名

モンハンも結局は火力至上主義だぞ オフでしか遊ばない身内でしか遊ばない奴らは別だけどね

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匿名

深刻な話だけどDQOってガイジ多いよな
すずきちゃんに限らず

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匿名

武器スキル性とかオフゲーの8の時点で当たりハズレあったクソシステムなのに
そのままオンゲーに持ってきた時点で救いようのないアホだわ

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匿名

特定の職に特化して遊んでほしいってのはりっきーの時代だっけか
武器持ち替えが前提な時点で、その1職を遊ぶだけでも買わなきゃいけない武器、盾が2個3個になるから無限カネトルティアなんだよなぁ

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匿名

旅芸人ブメ回復+100%と状態異常+100%が強すぎて持ち替えるメリットないもんな。芸=ブメが当たり前すぎるのは大問題やと思うけど、こういうのってエンド入り浸ってる人しか発言権ないから難しい所や

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匿名

旅に関してこういう事言うのもどうかと思うけど
むしろエンドとは程遠い
運営の方針でエンドに行けば行くほど損するのは嫌ってる側の人間だよw
だからちゃんとエンドに行かなくても発言権はあるから大丈夫

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匿名

というかこのゲーム

一番アホだと思うのが

片手武器スキルと盾スキルが別にあるということだ

片手武器スキル上げれば盾スキルも比例して上がらんかねぇ?

片手武器を持っていながら盾を装備しないなど

二刀流でない職業ならまずありえない話だ

片手武器を使うためにスキルポイントを無駄に多く消費するのは

おかしいゲームバランスだと

思わないのかね?

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匿名

ID:APpNEYZTd0303 ID:iHIjNTkkd0303
この二人は相当な信者だと思うわ。
これでこのゲームも安泰ですね

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匿名

エンドの席やサポで借りられるかを無視して
好きだから使う!ってんなら選択肢多い方がそりゃ楽しいけど

でもそういう不遇武器を好きをモチベにずっと使ってても
やっぱ周りとダメージの差だとか嫌でも見えてしまうからな

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匿名

安西もわざわざブートキャンプなんか用意して他人と見比べさせ、プレイヤー同士で競わせてるしな

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匿名

「武器種がたくさん=皆んな違ってみんな良い」になると勘違いしてる奴まだいるのか

そんなこと許されるのオフゲーだけだぞ
オンラインゲーで皆んな違ってみんな良いが許されるなら人間男バドって蔑称は生まれてない
つまりは最適解以外お断りなんだよ

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匿名

こんな他ゲーに粘着ストーカーしてるブログなんてDQX以外じゃまずあり得ないよな

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匿名

武器スキルなど武器種を簡潔にさせたら

オフ会で高額装備のRMTや

装備を元にしたRMT

高額装備の入れ替えのための時間稼ぎ

ができなくなるだろ

安西の人狼方針は

世間一般とは逆のことを考えるんだよ

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匿名

武器種に限った事じゃないけどここの開発は不要な物、事を削るって事しないよな
種類や要素増やしていく一方で膨れ上がる結果管理出来ない
物が捨てれなくてゴミ部屋化するしてる様なもの

返信する
匿名

俺バカだからFFメインでやるわ
頭のいい君たちはドラテン楽しんでくれ

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匿名

他ゲーじゃ中堅層の俺でもドラテンじゃ無双状態だわ
こいつらのマウント要素が長くやってるってだけだから本当に笑うわ

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匿名

ドラテン民は自分が楽しければそれでいい

自分が楽しければそれでいいと同じ考えの奴らで集まるから

自分の考えが正しい

文句言ってる奴がおかしい

と言う考えだからさ

スクエニが否定した例のノミ屋周り然り

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匿名

それ無職ニートだからでは?
ドラクエ10の場合
PSがあっても無職ニートの人脈が無ければ
ガルドドン4さえも厳しいぞ?

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匿名

バビロンズフォールも弓以外の選択肢が実質なかったからサ終したんだよなあ

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匿名

昇天(アセンション)?いや堕天(フォール)してしまったんや…

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匿名

まいったな…現実態(エネルゲイア)になっちゃったよ…
それはまさか幽輪現象(イクシオンフェノメノン)!?

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匿名

例えば、爪は行動間隔が短いが攻撃力低い、斧は行動間隔長いが攻撃力高い、鞭は通常攻撃も円範囲で攻撃可能とか個性があれば良かった

両手剣に属性攻撃与えて、攻撃力高くして、武器ガードありにするとか
まるでアタッカーに耐久力とバフスキル持たせるようなもんじゃん
オフゲでもそんな調整しないわ

返信する
匿名

連撃系の攻撃ですら、普通は連続でダメージ出るかわりに攻撃倍率が低くなって追加効果が出やすいとかなんだろうけど、コイツは攻撃倍率がそのままか寧ろちょこっと上がって連打するから、単発攻撃がクソ雑魚になるんだよなぁ…
オフゲでも中々ないで

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匿名

バージョンアップするたびに
あっちの方がつえーとかこっちの方がつえーとか
ぎゃあぎゃあ騒いでいる方が愉快かな

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匿名

>「選べる」ことが大事
選ばされてるの間違いなんだよなぁ

過去20年ビルドの自由度が高いMMOなんていくつもあった。
しかし最適解以外のビルドはゴミ扱いされて結局のところ自由なんてなかったことを理解すべき

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匿名

◯◯が強い!!のりこめ〜!
ってのは今時のゲームの醍醐味だと思うが?

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匿名

どうせ強いものにみんなが乗り込むんだから1種でいいやろってことやん

返信する
匿名

PCに自由なビルドを許して成立してるMMOは
パーティーを組んでのバトルに重きを置いてないゲームだよ
UOやMOEは「こんなキャラ作ったんだ」ってロールプレイがメインコンテンツで育成は一人でやる、自己満足の世界
今は知らんけど昔のROもレベリングはソロが基本だったから、そういう側面があった
DQ10は結局パーティー戦闘がエンドコンテンツだから、他人に気を使わなきゃいけないんだよ

返信する
匿名

uoやmoeはレベル型じゃなくスキル型だからな
遊びに幅がある

とは言っても最適解はあったけどな
白豚とか

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匿名

暗記ゲーがゲームじゃないって、音ゲーやアクションゲームはゲームじゃなかったんだなw
音ゲーだって基本暗記ゲーだし、マリオやゼルダやクラッシュバンディクーだって敵の配置やギミックや順路を覚えてクリアを目指すゲーム性だろうに
FF14憎しが極まり過ぎて視野が狭くなってんな

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匿名

FF14はWoWを踏襲していて、そのWoWは世界で一番売れたMMORPGな訳で、そのゲーム性に対して「ゲームじゃない」は実に滑稽

返信する
匿名

ドラクエ信者にとってはドラクエ以外ゲームじゃなくゲーム未満のゴミだから仕方ないよ
ドラクエだけが唯一ゲームとして機能してるって思い込んでる

返信する
匿名

武器は1職2種類でええわ
戦=片手剣、オノ(オノにもかばう強化搭載)
僧侶=スティ、棍(ガード率爆上げで氏に難い)
魔使=両手杖、短剣(異常成功率爆上げ、確実に入るレベル)
武闘=ヤリ、棍(ガード率爆上げ)
盗賊=ツメ、短剣(異常成功率爆上げ)
旅芸=ブメ、扇(特技範囲が大幅拡大、ハッスルがマラー並に)

こんなんでええのよ

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匿名

つまり職業+武器1種にしたFF14が最適解って事でしょ。
あんだけ色々と文句言ってた割にはすぐ手の比良クイックルハンディしちゃうんだから…

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匿名

DQ10には手のひらクルーしてないのばかりが残ってるんやぞ
提案はおろか事実を突きつける事すらDQ10民にはアンチに見えるからな

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匿名

実際オートマやってるとたまにいるからな、旅芸で扇しか使わん奴、武闘家でツメしか使わん奴、賢者で杖しか使わん奴、まもで両手剣しか使わん奴、挙げ出したらキリがないけども。
旅芸に至ってはブメ一つで回復も攻撃もデバフもこなせるように設計しちゃったせいでそれ以外マジの死にスキルと化してるしな、まともに調整する能力が無いなら最初からそんなにいくつも持たせなければ良かったのに

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匿名

バランスを取れない開発も悪いし、最強以外は認めないユーザーも悪い
もっとゆとりのあるゲームがやりたいわ

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匿名

他人と協力してボスを倒そう、ってコンテンツならそりゃ求められるよ
そうじゃないコンテンツなら何持ってきてもいいのよ。すごろくや大富豪に何装備して行っても怒られないし晒されないだろ

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匿名

売りきりのパッケージゲームのモンハンと
10年単位でずっと継続アップデートするMMOを比較してる時点でアホだろ

さらにDQの武器選択要素なんて実質死んでる時点で
なにが正解だったかは、自ずと明らかだっただろう

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