識者「エンドコンテンツやらなきゃ装備は何でもいい迄質を落としたのが失敗」

521: 2023/04/23(日) 01:27:29.50 ID:pY8durdv0
今のドラクエ10のテーマパーク化なんて無理だな
アトラクションの入場券として属性だの耐性装備だのくだらない時間を取られる
遊ぶのが楽しいんであって並ぶのは楽しくもなんともない

 

306: 2023/04/14(金) 21:54:17.54 ID:Rvp7qQQr0
ドラテンも育成していけばみんな同じようなステだからね
個性も何もない
防衛潜ってる廃人が埋め立て持ってるだけでみんな一緒よ
廃人防衛しかやることがないってのも終わりが見えてる証拠の1つ

 

313: 2023/04/14(金) 22:49:55.39 ID:BfK0V4vyd
>>306
みんな同じようなって言うけど
同じステータスのやつ見たことないわ

 

322: 2023/04/14(金) 23:42:20.36 ID:Rvp7qQQr0
>>313
ドラテンは育成に分岐がある訳でもないから育てていけばみんな同じだよ
結局キャラに個性も何もない
攻撃1違うとかHP1違うなんてのは個性のうちには入らんからね

 

166: 2023/04/14(金) 12:03:28.51 ID:s1PzGCbYd
ドラクエ10の場合エンドやらなきゃ装備は何でもいい迄質を落としたのが失敗したかもな
コインボスや同盟レベルは最低限耐性位は無いとお荷物ってのをプレイヤーに教え込む様な行動ルーティンにしとくべきだった
ムドーを弱体化しだした辺りからどんどん緩くしすぎてバザーが死んだのは失策だから早めに修正した方がいいな
聖守護者も犬骨からスコルパイド辺りまでは犬骨ならブレスや闇を持ってると安定するって買い揃えたりスコルパイドは移動と呪文パルあれば楽になるとか段階を踏めるように作り込まれてたんだよな
それも進むにつれ変な方向性になって今がある
 

 

167: 2023/04/14(金) 12:05:03.05 ID:f0rXqRhF0
>>166
人減ってPT組めないからサポで倒せるようにするしかなかったんだろうな
常に新陳代謝してないと旧コンテンツなんて誰もやらんからな

 

170: 2023/04/14(金) 12:20:14.96 ID:KFJF6sWG0
>>166
方向性を元に戻してもいなくなった人は帰ってこないと思う
つまり終わらないドラクエが終わりに向かってまっしぐらであるということ
新コインボスまで何もない、しかも約1ヶ月程度も
依存症ですらもうやる気なくなりつつあるんじゃね?

 

171: 2023/04/14(金) 12:21:37.32 ID:Q94RwcqsM
ドラクエ経済なんて新規を締め出す要素でしかない
ていうか釣りとかのコンテンツで一回だけ高額報酬得られるようになってるけどあれストーリーで与えるべきだろ
導線グチャグチャやないけ

 

175: 2023/04/14(金) 12:26:44.66 ID:BUuX3vL+d

>>171
なんでそんな発想になるのか全くわからん
金なくてもただで武器防具手に入るし金策もたくさん用意されてる
いろんな遊び方が用意されてる神ゲーだろ

一つの遊び方しか用意されてないバカでも脳死で出来るゲームのほうが上だと思ってんの?

 

178: 2023/04/14(金) 12:35:15.20 ID:Q94RwcqsM

>>175
耐性が無いとお荷物になるようにしようぜ、なんて言う奴がいたからだろ

適正装備得るために数字パズルかパチスロギャンブルかアリアハンガイジ式ゴミ拾いをサ終まで永遠にやれって適応できるの2、3割くらいだわ
ゼルメアと防衛軍は良かったけど、遅すぎたのと、実用的なのは滅多に出ないのがな

 

195: 2023/04/14(金) 12:53:54.95 ID:BUuX3vL+d
>>178
それでも耐性はあったほうがいいけどな
誰で参加できるエンドはエンドではない

 

198: 2023/04/14(金) 12:56:23.50 ID:Q94RwcqsM
>>195
コインボスや同盟程度をエンドコンテンツにしたら駄目でしょ
中間層何やんの

 

215: 2023/04/14(金) 15:15:06.21 ID:BUuX3vL+d
>>198
コインボス何体いると思ってんだよ
ロスターレベルは耐性なんてなくていいよ

 

179: 2023/04/14(金) 12:35:38.76 ID:wus/FSZmd

>>171
過去に習えばドラクエのGなんて後半意味の失くなる物だからな
経済が必要と思えない点には同意するわ

それもこれも職人保護があるせいなんだがな

 

172: 2023/04/14(金) 12:24:15.55 ID:wus/FSZmd
繰り返し遊ばせる方向性が間違ってるんよ

 

180: 2023/04/14(金) 12:36:08.55 ID:f0rXqRhF0
>>172
現状じゃそれ自体不可能なんだよな
全ての旧コンテンツが人とPT組むための準備作業でしかないんだよ
適正狩場がある訳でも無けりゃビルドがあるわけでもない
目指す方向は一方通行しかない
新規が入ってきてもせっかくのネトゲで人と遊ぼうと思ったら
その準備でどんだけ時間かかるねんって話

 

183: 2023/04/14(金) 12:41:28.36 ID:wus/FSZmd
>>180
今のお隣がどういう仕組みか知らないけど
武器なんかのシステムに関しては10年前のMOに負けてると思う

 

176: 2023/04/14(金) 12:30:48.51 ID:NFw2vH0X0
パニガルムも咎人も出来はいいよ
毎週毎日やらなくてもいいのがいい
週課日課辛すぎる方が人はなれるよ
万魔みたいなのはもう勘弁

 

177: 2023/04/14(金) 12:31:21.60 ID:3MDuhVLg0
装備なんかフィールドうろちょろやストーリーなら自分がなくてもサポがしっかりしてればなにも問題ないレベルだからマヒ混乱すら適当。足速度9ついてりゃ快適。

 

181: 2023/04/14(金) 12:36:14.79 ID:TweNrptE0
ちゃんとした装備を手に入れたって感覚がないまま進むからつまらんのよね
エンドコンテンツやらない君はマイナス効果ついた失敗品でいいよねって

 

475: 2023/04/22(土) 22:17:24.88 ID:fW2pWf3Td
多くの人がやる気にならないエンドコンテンツに意味は無いんだよな
タラレバ論4作るならアイテム無効の方向性にリニューアルして調整し直すべきだったな
そこである程度装備の重要性を担保しなかったのが完全に失策だと思うわ

 

478: 2023/04/22(土) 22:19:26.15 ID:vexAy3P60
聖守護者の3と4で必要な耐性が全然変わったなら
装備もちょっとは売れたろうけど…

 

184: 2023/04/14(金) 12:42:46.94 ID:Rvp7qQQr0
大人気だったっドラクエ11も強い武器防具アクセ揃えるにはゴールド集めたり素材集めに苦労する
楽して最強装備手に入れても喜びはないだろう
フィールドで拾ったゴミ装備じゃ喜びも楽しさも感じられない

 

186: 2023/04/14(金) 12:46:58.84 ID:s1PzGCbYd
言うて装備は1バージョンに1回変えるくらいで十分に設定されてるからなドラクエ10は
職によっては2バージョン跨いでも問題ないの迄ある
封印は最近はほぼ無いから幻惑混乱麻痺だけで十分になってるしこの辺りは錬金石まで考えると金もそんなにかからん
ブレス呪文装備も大体の職で安くあげる手段も設定されてるにも関わらず無耐性がゴロゴロしてしまった現状の原因はしっかり分析する必要はあると思うけどな

 

189: 2023/04/14(金) 12:48:50.23 ID:wus/FSZmd
>>186
ゼルメアや白箱で十分な耐性が揃えば問題ないのにやろうとしないのが原因

 

193: 2023/04/14(金) 12:51:51.02 ID:Rvp7qQQr0
>>189
でもそれを狙ってやろうとしてるのは本物のアホだと思うよ
金策して目当ての耐性装備買った方が圧倒的に楽
ゼルメアや白箱で目当ての装備が出たらラッキー程度のモノ

 

197: 2023/04/14(金) 12:54:49.45 ID:wus/FSZmd
>>193
そういう意味じゃなくてさ
ちゃんとした耐性のがドロップすれば解決だよね?って話

 

190: 2023/04/14(金) 12:48:51.95 ID:NFw2vH0X0
錬金石無くなったら職人もっと死ぬな
何より報酬だったコンテンツがもっと死ぬ
それに核入れや属性防具揃えるのは全く楽とは思えんな

 

192: 2023/04/14(金) 12:50:53.00 ID:Q94RwcqsM
ゴールドが装備入手用トークンの役割果たしてるのに一種類だけだから、コンテンツ報酬として必要な量与えたらインフレになっちゃうのでできないのがまずアホ
なので後から錬金石追加して複合式にしたけどそれ前提の相場になっただけ

 

209: 2023/04/14(金) 13:44:11.25 ID:s1PzGCbYd
耐性装備すら回転が悪くなるって事は職人の中でも中間~初心者層の入り口何だけどな
全員がパルブッパしか稼ぐ手段が無くなるって職人意義が問われる気もするが
ゲルニック辺まではいやらしい必須耐性入れてバザーの回転迄考えた実装してたけど最近は毒転びとか拾える耐性を意識し過ぎてると思うけどなぁ

 

210: 2023/04/14(金) 14:01:02.15 ID:iT0a4b1y0

この前適当な耐性装備を更新したらそれだけで数千万かかったし嬉しさなんて無い
もう買いたくないし金策したくない、面白くもなんとも無い

貯金はまだ3億あるけど景観いいマイタウン来たら買いたいので使えない
バザー冷え込むのってインフレ対策のゴールド回収の効果もあるんじゃないの

 

213: 2023/04/14(金) 15:06:05.94 ID:v9Mm+YH50
上位装備が出たら買い直すのを何回かやってきて
色々気付いてしまったとかじゃないの?

 

216: 2023/04/14(金) 15:15:55.11 ID:P/HafDoM0
キャラデリ金策すれば誰でも1000万くらい簡単に稼げるぞ

 

218: 2023/04/14(金) 16:09:33.25 ID:BUuX3vL+d
>>216
簡単ではないと思うが

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1681354823/
引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1681958076/

 

 

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76 COMMENTS

匿名

遠回しに新規やら復帰者を苦労しろと言ってる輩がいる限り、このゲームに未来はないよ

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匿名

遊び人キャラ装備新調する必要なし
育成の為INする必要なし
サブ垢なら課金する必要なしw

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匿名

食わず嫌いにエンドコンテンツをやらせればいいだけ
通常のバトルと違いすぎるからチュートリアル的なものが無くて入り辛いのが問題
それがヴァリーブートキャンプだったら笑えるが

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匿名

エンド行かないプレイヤーにまでエンド装備強要してたらとっくにサ終してそう
国勢調査だとエンド行かないプレイヤーが大半だったろ

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匿名

エンドやろうにも耐性と攻略調べるのめんどくさいから踏み出せないし
欲しい報酬も無く
称号は自慢するフレンドいなくてどうでもよくてやる事無い

暇つぶしにトラシュカ常設にしてくれないかな

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匿名

欲しい報酬が無い、ってのが一番の問題やなぁ
ワイもそれが理由で常闇しか行ってねぇわ

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匿名

労力に見合うような魅力的な報酬があるならエンドに行く事も考えるけどな
エンドに行っても準備とか色々含めてゴールドと時間が無駄になるだけで現状何もいいことがない
だがエンドに行かないと今度は虚無すぎてやる事がないというどうしようもないゲームww

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匿名

昔から武器も職人が作るのが最強だし変なとこMMOらしさないんだよなぁ…

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匿名

安西先生は人狼以外のゲームに興味ないので比較するだけ無駄だぞ

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匿名

昔からのMMOならエンドコンテンツのレア報酬が多い
次点で作成だけどその場合大抵は素材がエンドコンテンツの超レア枠にある

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匿名

半端に手間だけかかってやる事そのものはぬるいから時間だけかかるのがドラテンの装備集めなんだよ

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匿名

それくらい簡単なドラテンでいいんだよ。全職で耐性揃えるとか大変すぎだし、装備欄も全然足りない。依存症に合わせる必要ない。

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匿名

パッシブを基礎能力に乗せて好きな職だけ育てさせれば良いのに
20職以上のLV上げが必要って言われて面白そうって思う奴おらんやろ
更にはガーディアンの転職条件に戦パラLV100要求する謎采配

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匿名

ドラクエナンバリングファンって元々言うほどバトル好きじゃないよな
バトルそのものよりは簡単なコマンドで敵倒してキャラを育成するのが好きという感じ
バトルが好きならドラクエより他ゲー遊ぶだろうし

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匿名

無効化するのが正解とかただの持ち物検査でプレイヤースキルもクソもないやん
そんなんでコンテンツ参加へのハードル上げて何の意味があるの
経済ガーとかしらんわそのまま死んでてくれ

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匿名

新装備揃えてもいいんだが、足りないのゼルメア回るのが面倒
まして「超強い敵増やしました」とか誰求めるの?
結局旧装備でいいや、で無駄にGだけ増えていくw

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匿名

1 エンドコンテンツやらなくて一体何やるのこのゲームって人たちと
2 ろくな報酬もないのにわざわざ倒しにくい敵を練習してまで倒す必要などないっていう人たちと
3 ギスギスや誰かに気をつかってまでやらないといけないオンラインゲームなんて嫌だって人たちと
4 やってもいいんだけど時間もゴールドもプレーヤースキルもないからそういうのはいいやって人たち
大体この4種類に分けられてると思うんだけど
1と2の層は実はそんなにいないんじゃないかなと思ってる
青山さんよ大好きなデータ出してみてくれや

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匿名

4月中旬の話題を5月の末まで念入りに推敲するブロガーの鑑

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匿名

属性があるのにそれを無力化しないとやってられないんだったら、最初っから属性要らなくね?

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匿名

面白くないコンテンツが増える
面白くないことをひたすらやらせる
これをやめないとどうしようもならない
エンドコンテンツは負担とある程度負け続ける苦痛に耐えられそうにないからまずやらない
フェルノインフェスタで触れたけどアレでもデルメゼとかバルシャナとかスタンが入らんしこっちに余裕がなくなるからほんとやりたくない
よくあんな苦痛なことやるよマゾだろ
シドーぐらいの緩い難易度のボスをたくさん作るべきでしたね
パーティ同盟なら倍以上あっても良かったのに・・・
勝つ快感が欲しいだけであって苦痛をゲームに全く求めていないのでな
もっと人と組みやすく(フレンド)とワイワイやれたらもっと人は今よりいただろ?
ドラクエなのに人がいなさすぎだろ・・・
まぁやりたいって人がいたら苦痛だからやめた方が良いよって絶対に止めるけど・・・

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匿名

バトルネもう少し有効活用できないかね?報酬良くするとか、、、折角色んなボスとのバトル出来るのに、、

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匿名

過去ボスと再対戦できるバトルコンテンツって強戦士の書でええやろ…
なんで新しいコンテンツっぽく見せかけたんだ?

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匿名

オーブ集めの強戦士
経験値と宝珠の試練
キュウサイポイント同盟
と別に追加するだけや。別コンテンツにする意味無いわ

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匿名

ドラクエはあったけえんだからお隣みたいに予習必須じゃないんだわ

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匿名

このゲーム程ギスギスしてるのねぇでしょ…
耐性がなってないやつは奴は来るななんだし

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匿名

ver1の時って、エンドボスが強ボスだったんだよね。これを倒すとまれにオーブを手に入れられる。オーブは、ここでしか手に入らない。
ボスの強さも、誰でも倒せるレベルで、上級者はサクサク倒せるけど、俺らは20分とか掛かる。戦闘継続には聖水を飲みまくることになるので、俺らは費用対効果が合わなくて、たまにしか行かなかったけど、上級者は日課みたいに行っていた。
エンドボスは、効率よく倒せば儲かる、みたいで良かった気がする

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匿名

エンドは身内で楽しくやれば万事解決
野良は自己中ガイジ紛れてるしな
リアルもゲームも結局は人脈ゲーよ(小声)
職人も師匠がいれば相当変わってくる

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匿名

エンドやってる身内って無職ニートっぽいやつしかいないから
あまり絡みたくない

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匿名

基本CT溜まっても双竜一閃固執マンが多い割にファフや冒険者のころもの有用性を提唱してもCT短縮は欠かせないとか言って聖域系に拘らせようとするエンド勢すら居るくらいやしなあ

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匿名

よくあるけど一般装備より1段階強い装備を報酬で出して次Verで超大幅緩和するのがベター

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匿名

それは5部位しっかり揃うタイプで職別2?種分のだと反感を買い易いからフリーで当てた時限定で強い効果が得られる最強の5種装備を出して緩和するのは有りだと思うよ

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匿名

パニ咎人がまあまあ出来が良いのは同意だな
でもこのままいくと使い捨てと、新規にとってはマッチングしないだけの産廃になる
ここの調整を運営はしないといかん、が週課にすれば解決とか思ってそうなのが怖い

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匿名

嘘だろw
パニガルムなんか報酬が賽の河原じゃなければ誰もやっていないだろ
女神の木がステ値上げるのに必須だからみんなやってるだけ

咎人は聖主護者の劣化版で簡単すぎてつまらん

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匿名

ギスギスの原因なので聖守護者基準の考えの方は帰ってください^^

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匿名

きつい言い方をすれば「それは君がPSが無いだけ」

優しい言い方をすれば「未だに聖主護者4を作ってる安西に文句を言え」

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匿名

聖守護者のギス問題はPSだけじゃないのに気付いてないのがまずきみは問題だぞ

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匿名

テーマパークに行く為に徒歩で山三つ越えるくらいの苦労があったらわざわざ行くと思うか?
普通は別のテーマパーク行くわ

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匿名

元スレの言い出しも同じようなこと書いてるけど
過程を楽しめないなら無理にやらなくていいと思う

オンラインゲームなんだから
一緒に山を越える楽しい仲間をまず探すべきだろ

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匿名

皆が行きたいと思うのはテーマパークという名の山であって苦行という名の山は普通行きたがらないんだわ

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匿名

エンドバトルの事を言ってるなら言い得て妙だが、このゲームはそのエンドバトルのある山の登山口に立つまでに何個も同じくらいの規模の山を登って行く様なものだからな?
そんなのいくら楽しい仲間達がいようがそこまで付き合いきれないでしょ

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匿名

それはプレイヤー側なら正論ではあるんだがコンテンツ提供者の姿勢としては間違いなんだよ

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匿名

このゲームの「一緒に山を越える楽しい仲間」って

無職ニートとか
スクエニが駄目と言ったのにやる様な奴らばかりだろ

そんな奴らと仲間になりたくないんだわ

返信する
匿名

試練の門時代の方がレベル上げは楽しかったな、金無いなりにサブ職のユニクロ耐性揃えて、戦い方を覚えながらレベル上げできた。人とも組めたし。

今はもうエンドコンテンツ以外人と組めないというね……。

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匿名

そう。組めないから、壁も学ばないまま最新コインボスに来る奴が多い
そいつらが悪いとは言わない。そういう環境作ってる運営が悪いんやし
それでギスギスしてたらまさに運営の思うつぼやしな

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匿名

わかる
カバリアー、イーター、試練等のレベル上げ、ピラミッド、強ボス、コインボス等適度な難易度でpt組んでいた時期は楽しかったわ

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匿名

最新装備より過去装備の方が強いって所からまずおかしい気がするよね。
なんで何年も前の装備が最新より勝る事があるんですかね…

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匿名

運営が何も考えないで効果付けるのと攻撃力や守備力などのステータスだけ前装備より上げとけば強いと思い込んでるエアプだから

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匿名

え?
だって過去装備の使い道を無くしたら
錬金石のコンテンツが無くなるじゃん?

ただでさえ過去の錬金石は新しいのに変えれないんだからさ

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匿名

ドラテンは装備を揃えることに楽しさよりストレスが上回るせいで、装備を整える意識を持たなかったり、いい加減な人がゴロゴロいるのは誰にとっても幸せにならない状態だよ

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匿名

職人保護しすぎて中間装備が一切流通してないのがそもそもだろ

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匿名

逆に言えばエンドに行くなら完璧に耐性を揃えるためにムチャクチャな大金がいる。しかもそれは廃課金で揃えられる訳じゃないから、ニートで時間も体力も無尽蔵にある人しか実質的に行く権利がない。

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匿名

キャラデリ金策が月一しか出来ないの知らない辺りver5前後で記憶止まってる老人が議論してるんだろうなw

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匿名

NAOMIさんがライト層ガン無視でギスギスを楽しめって思想だったからドラクエ10は終わった

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匿名

エンドコンテンツに理論値の装備やアクセはいらない
ひとりくらいお荷物がいても平気な人たちとフレンドになってクリアするだけ
必要なのはコミュニケーション能力だけだ

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匿名

これコミュ障のワイにはほんと辛い
エンドやれば分かると思うけど、金策も含めて半分人脈ゲーだからな

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匿名

ぶっちゃけエンドコンテンツやってる奴にそんなお膳立てしてくれる聖人はいないよ
まぁ貴女が有名なVTuberとか美人ならワンチャン無償で手伝ってくれそうだが

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匿名

ていうか装備もプレイヤースキルも未熟な人が称号手に入れて何すんの?
勉強してないけど東大行きたいって言ってるようなもんじゃん

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匿名

コミュニケーションもプレイヤースキルだよ
MMOは他のプレイヤーと交流するゲームって忘れてないかな?

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匿名

ドラテンにおいては「これMMOじゃなくてドラクエだから!」って考え方してるユーザーが多い

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匿名

このゲームやってる奴コミュ障ばっかだからな
性格悪い人多いしだから傭兵やってる奴ばかり

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