ドラクエの素早さとかいう欠陥ステータス

遅い方が中途半端に早い方より有利とか欠陥すぎる
乱数の振れ幅が大きいから確実性が低いのがアレだよな
 

 

後7までの賢さもほぼ死にステだったよな
ドラクエは全体的に死にステが多い気がする
 

 

ポケモン以外で素早さ重視する意味がない  

 

>>3
はいFF
 

 

>>3
ロマサガ2とか3とか素早いキャラが強いキャラ扱いされやすいし
MOTHERシリーズも素早い方が都合良いこと多いし
ファイアーエムブレムなんて作品によっちゃ素早さ無いやつは他のパラが高くても人権無いぞ
 

 

先行でブーメラン投げられるのはかなり良いと思うが  

 

ドラクエの場合素早さが手数に影響しないからイマイチ素早さの有用性を実感しにくいんだよな
個人的に素早さを手数に反映してマリオRPGみたいなアクションコマンド入れればドラクエも変化が出来ると思うんだが
 

 

半分がしゅびりょくになるのいいじゃん
みのまもりとかいうカスステータスが増えてからは知らんけど
 

 

>>7
メタルスライムのダメージが1になる理由なんだよな
すばやさ=ぼうぎょりょくだから
 

 

DQ2なんかすばやさカンストでも序盤スライムに抜かれる可能性あるからな  

 

3の時は素早さの半分が守備力に反映されたりとそれなりの恩恵はあったのにな  

 

素早さが意味あるのは10だけかな
あきらかにコマンド回ってくる早さが違う
 

 

ドラクエの仕様だと僧侶に素早さ全降りしたいのに、僧侶に限ってとろクセーんだわ  

 

>>14
こういう所も縛り多いよな
FFなら素早いヒーラーとか作れるけどドラクエは職業イメージに引っ張られがち
 

 

トラクエって完成されていそうで、いろいろツメが甘いよな
毒とか後半意味ないし、マホトーンとかボスにも効かないし
ザコにも使うよりは、攻撃呪文でとっとと戦闘終わらせた方がいい
 

 

>>15
1ターン1回行動辞めて素早さを行動回数にある程度影響させた方がいいと思う
後マリオRPGみたいなアクションコマンドとか入れるとかね
ボスの耐性も全体的に無効とかじゃなくてある程度穴開けた方が面白いと思う
 

 

>>18
ドラクエ10だけはその仕様に近いな
アクションコマンドは無いけど素早さでターン回り変わって手数増えるし
ボスにはいくつか耐性の穴があってそこを突くプレイが推奨される
 

 

>>15
低レベルクリアする時のマホトーンとラリホーは生命線よ
 

 

>>15
状態異常系は撃っても無効かどうか判断できねーしどうせ効かないだろと思って結局使わないになるんだよな
 

 

>>37
ドラクエのせいで他所もそうだと思ってたら
MOTHER2やFF5なんかの制限プレイで中ボスの状態異常のガバさを利用して攻略してる動画に面食らったわ
 

 

>>15
毒はまさに同意
世界樹だとMAXHPの1/5は削られるからな

堀井の調整甘々  

 

ドラクエ10だと素早さ300の差でコマンドくる時間が1秒変わる程度だっけ  

 

>>19
パラディンのネックが素早さの低さによるターン回数の差だからな
死神のピアスという確率でターンがすぐくるのとか重宝される
 

 

素早さが回避率に反映されてればまだ納得行ったんやけどな
それすらないからほんま死にステ
 

 

行動順の変動が激しいゲームってボスが実質4回行動したりするからあまり好きじゃない  

 

10は半ATBだから他シリーズよりは重要  

 

10もうやってないけどもともと遅い鎧職以外は死にステじゃね
↓↓AAA!↓↓AAA!してる間には次のターン回ってきてた気がするんだけど
 

 

俺のすばやさは255、だから射精するのも30秒かからない  

 

>>43
その「ひのきのぼう」しまいなよ
 

 

ピオリムも10の途中から使い道が出てきたな  

 

10では武闘か踊りあたりが最速レベルだな  

 

ドラクエの戦士が強かった時期を探す方が難しいやろ
3でも6でも10でも弱かったし剣の舞に必要な7とパッシブが優秀だった9くらいやろ
 

 

>>69
DQ10はver.3はまさに戦士の最強時代だったよ、その後弱体化したけど今は実用性がかなり高い職業に戻れた
 

 

>>78
初期の弱さが悪い意味で印象に残っててな…
あん時の戦士お断りの雰囲気はやばかった
 

 

>>80
パラディンも強化されたから今は武闘家がしんどくなってきたね
逆に不遇だった時期が思いつかないのが魔法戦士
 

 

102:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2023/09/08(金) 07:28:38.99 ID:vF5Ei2df0
>>84
魔法戦士はデビュー時が不遇だった
魔法戦士が出る前、一部のモンスターが味方全体にフォースをかけていたので、魔法戦士のフォースも期待されていたが、
魔法戦士のフォースは単体にしかかけられないようにされて、思い切りガッカリされた
更に片手剣や弓の武器スキルが凄く弱く、両手杖持ってバイキルトとMPパサーするMPタンクが最適とか言われてた
 

 

101:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2023/09/08(金) 07:22:42.26 ID:vF5Ei2df0
>>80
スキル配分からしてどうしようもなかった戦士
戦士が使える武器は他職でポイントを振ることが出来なくて、
武器スキルにポイントを振ると、全職HPアップのパッシブが取れないという罠
しかも戦士の武器スキルは全て低倍率で死にスキル状態
スキル振り直しが出来なかった最初期では、剣や斧を持った戦士はキャラ作り直せレベルの地雷扱いされていたというドラクエとは思えない世界
職クエやると職スキルと武器スキルが100まで貰えるように見直されたのは、凄く後
 

 

かっこよさ「許された」  

 

>>81
お前はまぁイベント用ステータスやし…
 

 

10の話になるけど、おしゃれのステータスが高くなると敵が見惚れて行動が止まったり、見惚れが痺れになったりするのは面白いよなw
昔はレベル自体が低くて数字が低くて恩恵を感じ難くて、スパスタなんて本当にゴミ職だとしか思わなかったw今じゃ鎌を持たせれば蘇生まで出来てしまうし…
おしゃれのステータスを上増し錬金するスロットがある装備が靴って所がまさに[おしゃれは足元から]って感じでDQ的で面白い
 

 

10はかなり素早さ大事だな、槍パラが超強化されてもまだ微妙なところあるのはターン回りがあまりに遅いから
あと旧魔塔行った時も1ターンがとんでもなく遅くて昔はよくもこれでやってられたなって気分に浸れた
 

 

俺は正直10のすばやさは他のどのDQよりも軽視してたわ
だって体感じゃ全然わかんねーし
敵より早く動きたきゃ早く入力すりゃよかったし
 

 

10って素早さで身躱し率も上がってる?
盾ガと身躱しで敵の連続攻撃を全回避できると気持ちいいよね
 

 

108:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2023/09/08(金) 12:22:50.22 ID:yZdXeX8Y0
DQに限らず全体回復持ちヒーラーの素早さは0か100じゃないとダメみたいになってるよな  

 

109:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2023/09/08(金) 12:32:16.03 ID:vY7zxzdgd
>>108
せっかく蘇生しても、蘇生したヤツが動く前に同ターン内で倒されたらどうしようも無いからな
 

 

111:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2023/09/08(金) 12:39:16.04 ID:SUL2EtKWd
近年のRPGはゲームスピードの高速化でヒーラーの地位がどんどん低下してる
自動回復や合間のアイテム回復で済ませるのが普通で殴り合いするのは中盤までとなりがち
 

 
 

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1694057490/

 

エルおじ

DQ10の世界では「すばやさ100=0.3秒速くなる」と言われています

 

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81 COMMENTS

匿名

馬鹿にはできないよあいつは
行動不能は結構相手によって嬉しい

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匿名

>メタルスライムのダメージが1になる理由なんだよな
>すばやさ=ぼうぎょりょくだから
すばやさの概念ができたDQ2では敵側の守備力はすばやさと独立してる
味方側の守備力とすばやさの関係と完全に混同してて笑う

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匿名

そこが確定しないのが嫌だって言う事なんだろう。

ポケモンだとすばやさが1でも高い方が確定で先行になるけど、ドラクエだと基礎のすばやさに乱数(TRPG的にはダイスの出目)を加えて判定するから、すばやさが遅い方が先手を取る事が普通にあり得る。

とは言えポケモンスタイルにするとボス戦中とか絶対行動巡変わらない殴り合いを延々とする訳で、作業ゲー化しそうに思えるが……。

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匿名

あれって、ピオラ系使ったらいいのかボミエ系使うほうがいいのかどっちなんだ?
相手を遅くするか自分を早くするか

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匿名

>>109とほとんど同じだけど、
せっかく蘇生させたのに回復する奴が遅かったら敵にやられかねないもんな
結構いるかもしれんぞ

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匿名

見とれは7からやっけ?6からやっけ?
魅力は9からやんな?
攻撃魔力、回復魔力、暴走、怒り狂うとかも9かな?

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匿名

みとれは実はMSX版DQ2ですでに登場している
ファミコン版にはない「あぶないみずぎ」を王女が装備するとたまに敵が見とれる
それを除外すると6からだな、「エッチなしたぎ」の効果と「スーパースター」の職業効果でみとれが発生する

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匿名

みかわしりつって何と関係してるんや?
みかわしそうっていうのがあったようななかったような

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匿名

すばやさ100で0.1%ぐらい上がるんやないっけ
器用さと会心の関係と同じような感じ

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匿名

一張羅の靴を買う時は、両ガード+みかわし一択だったな。

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匿名

ドラクエ10の素早さは、身かわしにも影響およぼすけどな。
そこまで大きく変わるわけではないけど。

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匿名

ドラクエ8でピリオムとか種とかで限界まで素早さ上げると回避率4分の一だか3分の一って聞いた事ある

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匿名

旅芸人いるとまものでスカウトアタックとかまものよびとかするまえに
敵をたおしちまう

おしゃれはレグホンで目立つようになった
弱いからな

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匿名

ドラテンは昔に比べてだいぶ死にステは減った
きようさとかも盗み以外ほぼ意味なかったもん

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匿名

初期勢で、「てなずけガルゴル」でレベル上げやったことがある人なら
レンは器用さが大事だった、ってのを覚えてるはずなんだけどな。
それ以外にも、魔法使いが暴走確定させるのに器用さが重要だったし
戦士の真やいばくだきは器用さ依存じゃなかったかな?

器用さに限らず、昔も今も、死んでないステは多いんだが…。

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匿名

他のMMOみたいにステータスと武器にある程度相関性持たせりゃよかったのにな
爪だとすばやさ3につき攻撃力1上がるとか、鞭だときようさ3につき攻撃力1あがるとか、弓は攻撃力2しか上がらないけどきようさ200毎に射程が1mのびるとか
なんの遊びも持たせないから試行錯誤もない無駄ステになるんや

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匿名

○リー「くそ、この欠陥ステータスのおかげで俺の知能が爬虫類未満で有名になっちまったじゃねぇか!」

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匿名

はぁ?俺はテリーじゃないし!
お前らテリーにファンがいるのみとめたくないだけだろ!

みたいな感じ?

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匿名

リメイク前のDQ3はかしこさを種でドーピングすると逆に最大MP伸び辛くなる超欠陥ステだったな。
リメイク後は流石にドーピングが最大MPにも反映されるようになったけれど。

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匿名

最近のメタル系モンスターは守備力が高すぎるからダメが1しか通らないんじゃなくてダメが固定1になる特性を持たせてる作品が多いよな

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匿名

素早さの種ってバナナみたいな形してるな

っていうか、種ってうまいんか?

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はいこちらの素早さの種ですが、なんと!一つ服用するだけで足が0.3秒早くなるんです!

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お申し込みの時、「へぇーイイね!買っちゃおうかなぁ」と言ってくださいね!

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匿名

テンだと行動間隔が短縮される、じゃないの
過去作オフゲだと先手を取りやすくなるとか
足が速く(×早く)なるだと移動速度が上がるみたいじゃん

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匿名

日本語難しいアルヨ。
ちなみに素早さの種じゃなくて、
すばやさのたねが正解。
ひらがなアルヨ。
素早さでもなくて素速さでもないアルヨ。足が速くなるは理解できるアルヨ。でも足が早くなるはおかしいアルヨ。わかってくれたまえ。

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気を取り直してですね
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では次の時間にまた会いましょう!

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匿名

みとれはボスの耐性が高すぎてなぁ。というか未だにおしゃれとみとれの関係式すら解明されてない時点で察するべき。

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匿名

セックス(のドラクエイラスト)はこの世から消え去れ!

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匿名

ドラクエにテクニックなんて要らない
何も考えずボタンポチポチだけでクリアできれば何でもいい

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匿名

元々はHPとMP管理ゲーだったからな。
「次の町まで、やくそう@5買うぞ!」

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匿名

記事見返してたら「ミリ力で抜く」と言ってたやつがいたがこいつのことはやばいと思う

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匿名

ドラクエ11を質問しても快く答えてくれる場所ってここで合ってますか?
鉄鬼軍王キラゴルドが強すぎて倒せません!

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匿名

最後までレベルを上げて殴るだけのゲームだぞ
縛り入れてんなら知らん

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匿名

ひつじを数えると良いって聞いたことあるよ。
ひつじが1匹、ひつじが2匹って感じで。
100匹数えるまでには眠れるみたい。

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匿名

それはsheepとsleepが似てるから暗示にかかるって話で
実は日本語でやっても意味はない

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匿名

じゃあ、sleep、sleep、sleep、sleep……って言い続けたら寝れるってことですか?

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匿名

ブルーライトを目に入れると眠れないみたい
こんなの見てないで目をつむっておくと今日から君も安眠できる!

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匿名

ドラクエ3のスーファミ版で武闘家に武闘着以上の防具与えるような馬鹿会社だから素早さなんて扱える訳ない

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匿名

カッチコチだよな武闘家も盗賊も
リメイクはそこらへん調整して欲しいいつでるのか知らんがw

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匿名

SFC3の武闘家は耐性が致命的
熟練者が優先順位は耐性>最大HP>守備力って言ってるのに
男武闘家は耐性防具全く装備できないってジョークとしか思えん

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匿名

ドラクエ3の熟練者ってなんやねん

仮に耐性が低いとして、防御力カチカチ(闇の衣or光のドレス、黒頭巾、風神の盾装備)、先制攻撃出来て、HP高くて、攻撃避けれて、会心率高くて、MP消費なしで破壊の鉄球で全体攻撃できて、装備に金がかからない武闘家を差し置いて戦士入れる意味ないやろ

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匿名

DQ3は守備力適用=単体攻撃だからHPのバカ高い戦士なら耐えてベホマを待てる
武闘家なんてパーティにいたら全体攻撃で足を引っ張る
どうせ先制できても敵の行動前に倒せるダメージは無い

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匿名

そこまでダメージ受ける場面がないやろ。。
武闘家の方が回避力ある訳だし、全体攻撃で武闘家が沈むなら後衛の賢者が先に沈んどる

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匿名

じゃあ男武闘家で神竜倒して来いよ
戦士は魔法の鎧+ドラゴンシールドで最悪賢者の石要員にはなる

無耐性は賢者の石の回復追いつかんのが一番痛い

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匿名

素早さは1でも上を取れば絶対先制できる様にすれば良かったのにな
全てのRPGはポケモンの素早さ仕様を見習うべき

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匿名

ポケモンは努力値で簡単に調整できるけどドラクエは簡単に調整できないからダメだろ

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匿名

素早さの重要性を痛感したのは旧魔塔でホロナのターンがなかなか回ってこなくて
回復が飛んでこなかった時かね
パッシブで補正してない時の鈍足さがよくわかった

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匿名

職業間ですばやさ比較するならまだしも
同職業同レベルでアクセ・錬金・種・女神の木ですばやさ必死に上げるだけの価値は無い。

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匿名

ドラクエウォークは素早さが大事すぎるから気をつけろ
ランダム性はあるけどほぼ数字通り

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