714:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/01/30(火) 23:07:31.01 ID:Wa+VqAK70
安西「倒せるかなーって不安だった」
草
草
715:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/01/30(火) 23:12:07.01 ID:iIVQWTUz0
デルメゼ4について
安西「テスターは勝てなかったのですが、プレイヤーなら勝てると思って実装した」
もうドラクエ10のシステムの限界だろ
720:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/01/30(火) 23:16:52.77 ID:CVEQnpxO0
テスターってたぶん数時間くらいしか倒せるかやってないと思う
運営から理論値装備のキャラ作ってもらって毎日数時間くらいやってれば二週間くらいで
時間的には倒せるはず。現状倒せてるやつの練習時間がそんくらいなんで
723:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/01/30(火) 23:20:27.57 ID:+Tj+V7oG0
>>720
んなわけねーだろ…なんのためのテストプレイ専用の仕事だと思ってんだ働いた事ないのか？
んなわけねーだろ…なんのためのテストプレイ専用の仕事だと思ってんだ働いた事ないのか？
725:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/01/30(火) 23:20:57.32 ID:n8ZX+MiI0
1分あたり8.5万削らないと倒せないぞ
HP170万だから
746:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/01/30(火) 23:57:24.60 ID:jX8kAJBB0
倒せてなくても実装は多分聖守護者からずっとだろうな
当時のレギロにパラ構成で挑んでたわけだし
それは別にいいんだけど倒せないのにHP増やして実装はさすがに意味がわからなかった
当時のレギロにパラ構成で挑んでたわけだし
それは別にいいんだけど倒せないのにHP増やして実装はさすがに意味がわからなかった
754:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/01/31(水) 00:04:58.58 ID:2AqIb1T4d
えっと正直、テスターは倒してないけど、外の強いプレイヤーなら倒せるだろって想定してリリースすることの何がいけないのか全く分からない
実際外の強いプレイヤーが倒してるし
756:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/01/31(水) 00:06:45.57 ID:hBJw2Og/0
>>754
テスターもう要らないなこれ
テスターもう要らないなこれ
628:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/02/17(土) 01:09:33.04 ID:uZBctldF0
ぶっちゃけソシャゲならメゼ4みたいなコンテンツ出すなら分かる
だってクリアする為に月何十万と課金する廃人がいるから
でもドラクエ10は全プレイヤーが最安1000円（来月から値上げだが）で遊べるから難しいコンテンツ出したらプレイヤーが減る
だってクリアする為に月何十万と課金する廃人がいるから
でもドラクエ10は全プレイヤーが最安1000円（来月から値上げだが）で遊べるから難しいコンテンツ出したらプレイヤーが減る
629:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/02/17(土) 01:20:55.55 ID:ZreJvRu10
ソシャゲの高難易度コンテンツはまず相応な報酬もセットだから
目玉が実質見栄だけの称号と比較してもピンと来ないな
ぶっちゃけエンドボス追加は廃人の暇つぶし用だし
目玉が実質見栄だけの称号と比較してもピンと来ないな
ぶっちゃけエンドボス追加は廃人の暇つぶし用だし
630:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/02/17(土) 01:25:55.80 ID:MkB58+9z0
エンドボス自体を課金にするのはどうだろうか
631:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/02/17(土) 01:49:08.58 ID:guoOdP5u0
エンド行く層は一部だけだが廃課金してくれそうなので課金エンドには賛成
635:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/02/17(土) 02:21:44.97 ID:xhC5OX3Y0
デルメゼ４のクリア人数を発表する時のたかしの誇らしげな顔忘れられねえよ、ガチ勢がギリッギリ倒せるか倒せないかのラインが狙い通りだったんだろうけど別にゲームとして面白くねーからみんなやってねーんだわ
636:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/02/17(土) 02:33:26.37 ID:uZBctldF0
>>635
本当にこの人の元で働いてたとは思えない
まぁ最近はただのV大好きおじいちゃんになってるけど
642:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/02/17(土) 04:16:11.80 ID:ExQlu5eH0
>>636
なお堀井自体はDQ10はとうに見限って勝手にすれば？状態
DQTVの状態やその他での言動を見ててもわかる
なお堀井自体はDQ10はとうに見限って勝手にすれば？状態
DQTVの状態やその他での言動を見ててもわかる
637:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/02/17(土) 02:34:11.96 ID:OYny+v090
エンド行かないヤツには神コンテンツのブートキャンプと超強化された仲間モンスター用意してやっただろ？
638:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/02/17(土) 02:36:14.57 ID:j+ZblGHq0
堀井雄二「
やる人間の身になって作る。
本当に基本的なことなんですけどここを外しているゲームは少なくない
いきなり遊ぶ側が作り手に回っちゃうとしめちゃおうとする
ゲームをしめちゃうっていうのは楽しんでもらう考え方じゃなくて
しめて難しくしてやろうって考え方で作る
それは機械しか見てない。遊ぶ人間を見てない
モニターの向こうの人を見てくれれば
きっとこんなゲームはやれないよ、というゲームにはならない」
639:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/02/17(土) 02:58:01.02 ID:GYQlvCsad
簡単にクリアされたら悔しい
これが運営のマインドだから
これが運営のマインドだから
640:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/02/17(土) 03:00:55.62 ID:uZBctldF0
>>639
今や簡単どころか苦労してクリアされても悔しいからな
じゃなきゃテストプレイして勝てなかったけどHP上げたとか言わない
今や簡単どころか苦労してクリアされても悔しいからな
じゃなきゃテストプレイして勝てなかったけどHP上げたとか言わない
750:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/01/31(水) 00:02:36.95 ID:tQsN3JhU0
安西崇は性格と人間性はいいのになぁ
ver7で覚醒しろタカシ！
ver7で覚醒しろタカシ！
引用元：https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1706442586/
引用元：https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1707848426/
[say name=”エルおじ” img=”https://dq10.news/wp-content/uploads/2019/08/LOG-rverse.png”] テスターでもギリギリ勝てないラインで難易度調整するのはいいと思うんだけどね。もちろんエンドコンテンツの最強ボスに限っての話だけど。事実討伐した人今ではいっぱいいるわけだし。
[/say]
スクウェア・エニックス(SQUARE ENIX)
>>んなわけねーだろ…なんのためのテストプレイ専用の仕事だと思ってんだ働いた事ないのか？
「バトル班誰も倒せなかったけどhp増やしました＾＾」とか平然と抜かす運営なのにこんな擁護するやつまだいるんだ
ドラテンユーザーが有料テストプレイヤーだからな
細かい調整はプレイヤーに遊ばせてから調整する
金払って討伐代行したやつの事か？
FF14のエンドコンテンツは、もちろん開発者は予めギミックやタイムラインの情報貰ってるにせよ、ちゃんとクリアしてからリリースするのにな。
開発者のゲームへの熱意もそうだが、そもそもの力量が違い過ぎてる。
マスクデータも敵の攻撃の対応法も全部解ってる
装備も最適の物を用意し放題
これで勝てないって難易度調整の参考にするテスターとしての条件満たせてないんじゃ
現ゲームで最強のボスだから
そうなるだろ
しずく弱体化の意味とは
面白いよなw
結局メゼ4もしずくゲーで変わらず
現状関係無い普通のプレイヤーが迷惑被るだけと言う
マリオメーカーでクソステ作って上げる奴みたいだな
一応クリアしないと上げられないがDQ10開発はパスしてるからな
普通にやったら50時間位掛かるからそんなにテストに時間掛ける予算無いんじゃ無い？
赤行ったタイムで倒せるかどうか大体予想出来るしねエンドって
雫葉っぱナーフしたのに結局雫ぶっぱでデル4倒されてるし、そもそもここの運営のテストプレイが根本的におかしい説ある
あくまで開発側が「バージョン7以降で討伐する想定」のバランス調整をしていたとい前提だけど
それなら「しずくぶっぱ」は想定外の使い方で、現状のステータスで倒すためにしずくを選択したのはユーザー側の判断だからそこをとやかく言うのはお門違いだと思う
最初から「バージョン７で討伐する想定で作ってます」と公言しておけば、しずくの使用はユーザー側の判断に委ねられるし、文句言われる筋合いもない
そこの文句を通すならそもそも「しずくを廃止しろ」って話になるし
初討伐はしずくぶっぱだけど、それ以降はしずくぶっぱなしでも討伐できたと思うから
この件でクレームをいうのはどうだろうかね
なんだ？ドラテンなんか遊んでるような奴は人として見られてないって事か！
運営が散々手抜きや悪ふざけしているのに、懲りずにお布施している信者達だからな…
かくいう自分も、フレの存在を言い訳に続けてるわ
ドラクエと自分を重ねてる奴はそうかもね、
テストプレイに関してはしているようだが、やっぱバトルバランスの調整は完全放棄してるじゃんｗ
エルおじさん結果論で草
大手で社内にテスター常駐させてるとこなんてないやろ
外注のバイトがてきとーになめるようにやるだけなんだからこういった類のエンドコンテンツなんてバグチェック程度で終わりだわ
唯一京都のあそこだけが子会社の形で持ってるだけだわな
テスターはバランス調整だけじゃなく不具合確認（ストップバグなど）も行うから
要らないとは思わないわね
つか「バージョン7で討伐できる想定で作ってました。現バージョンで討伐できるのはすごいです」って言えばいいだけな気がする
テスターは勝てなかったって言ってるけど実際にテストしたとは言ってないから…
深い
テストプレイしてるとは言ってるけど、テルメゼ4をテストしたとも言ってないしな
テストプレイヤーが何処の人間とも言ってないから、自分達でやってる可能性もあるからな
いつも思うが安西さんは悪い人じゃないんだろうが
自分の発言が相手にどう取られるかってことに考えが足りなすぎるんよ…
おもしろくなってきたぞーとか私の中では過去になってたとかマジ天使とかもうさ…
本来は表に出て来ない方がいいタイプだと思うわ
生放送なり、Xの投稿なりはそういう意味で危険だわな
リアルタイムで自分の発言がどう受け止められるか、常に考えられる人なんてほぼ皆無なんだから
録画や文章をチーム内でしっかりチェックしてから流した方がいい
安西さんの発言に納得するユーザーは座談会に出る資格がないね
まともなら
「テスターが勝てなかったから」が焦点ではなく
「そのテスターは雫ぶっぱでテストしたのか？」
というところを質疑するような人でないと
座談会に出る資格なし
前回も「運営の人はアイドルだと思ってる」なんて媚び諂うようなのが参加してるくらいだし
接待のように気持ち良い気分になって終わるだけだろう
どっちも重要じゃねそれ
シズクブッパでテストしていないと難易度変わるでしょ？
実際にはシズクブッパで勝ったわけだし
何のためのナーフだったのか
とみんな興醒めしてるけど
運営側が倒せもしない敵を配置するなよ
ドラクエ最大の問題は超簡単なコンテンツとこう言う超難しいコンテンツしかないこと
りゅうおうくらいの難易度のボスが人口的には一番盛り上がるんだけどそこがなさすぎる
いわゆるお隣で言う極～零式2層くらいまでのあの難易度
>>723
んなわけねーだろ…なんのためのテストプレイ専用の仕事だと思ってんだ働いた事ないのか？
年に1～2体しか追加されないエンドコンテンツに、専任のテスターなんていないんじゃない？
なんらか開発にたずさわりながら、その合間にテストしてるんだと思う（それでもバトルが上手い人が担当してるとは思うけど）。
リリースされると、何百人っていうプレイヤーが24時間攻略し続けるわけだから、テスターが彼らにかなうわけないでしょう。
テスターが勝てないようなもん実装するなよバカ
安西さん、言いにくい事や言うとまずいでしょみたいな事をサラッと言うんですね。この人、発言がちゃらんぽらんすぎる。
普通はテスターが倒せるのを確認して実装するのが普通でしょう。倒せるかどうか不安って、倒した人がいたからよかったものの、基本お客さんナメてんの？安西さん。
なんかこの人のゲームに対する考え方ってゲームしてると画面を通じてもなんとなくだけど、堀井さんとは真逆な気がして、遊び手の気持ちなんて考えてないように感じます。
何がしたいのか本当にわからないからそろそろ本気でディレクターさん代わってほしいけど、スクエニさん、人材いないんでしょうか？
14の零式とか絶みたいにそれ自体が目玉コンテンツとして確立すれば問題ないだろ
わかった
向こうは天獄編1～4が目玉みたいだし、こっちもテルメゼ1～4を並べとけばいいでしょ
絶キュロノスはステータス10倍くらいにしておけば完成かな？
14の天獄1～4は全部ボスが違うしギミックも舞台も違う
同じボスが4体いるのとは違うんだよ
結果やる人間が少ないから対して変わらない説
まあ理論上クリア可能かどうかは内部データも知ってるし一般ユーザーよりは理解してるはず
ちゃんとそこの精査をしているなら未クリア実装も別に良いと思う
雫ぶっぱをナーフした上で雫ぶっぱでクリアされてる事に関しては
「ちゃんと雫ぶっぱを想定していたか？」は管理の問題として挙げないといけないだろうな
まあそれよりも一番重要なのは結局面白いかどうかという感情論の話なんやが
運営の奴等の中ではやっぱりエンドコンテンツは大成功コンテンツなんだな
そりゃ辞める人は辞めるわないつまでもこんなことやりたくないしな
『倒せなかったのでHP増やしました。』ってガセネタでしょうか？
NAOMIさんが放送でそのまま言ってた
ちなみにマリオメーカーは
※制作者がクリア出来ないステージはアップロードできません
きいてるかメガネ
デルメゼがいつプレイヤー側で作れるようになったんだ？
マリオメーカーのその制限はクリア不能なミスやイタズラ作品の大量投稿を防ぐためのものでしょ
それをやってるのがここの運営だぞ
仕様を把握している制作者が自分で作ったものを自分でクリアできない
その前提にプレイヤー側、運営側と区分けすること自体無意味
同じ環境なら勝てるやつ普通にいるよ
ドラテン配信者なんてmmoとrpgしかもポケモンとかモンスターズレベルのグラ
しかやらんのにゲーミングpc35万以上の使ってる意味不な配信者(ば美肉でもない
ばっかだぞ
この手のジャンルしかやらない下手な人の拠り所なんだよmmoなんて
テスターはパチンコの検定と同じで流してやる程度なんだよ
テスターって装備は自在にカスタムできるのかな？羨ましい。俺にもその機能くれや。5万までなら出すぞ！
金のために仕事でやってる奴と金払ってでもやらせてくださいってガチプレイヤーと、
開発ツールの有無があっても後者が勝つのは当然。
そもそもテスト最終工程のユーザビリティテストはかぎりなくユーザーに近い環境でテストするから、そこで「勝てなかった」ってことだろ。
毎度の事ながらコメントが他人事みたいなんだよな
自分たちで作ったものに対する責任をまったく感じない
同人ゲーですらその辺もっとちゃんとしてるぞ
結構ガチ目の配信者が固定ボイチャで
毎日2～3時間1ヵ月以上やって勝てないんだから一般人が今のバージョンで勝つのは無理
次のバージョンでも厳しいと思う
7.1から勝ちだすと予想
大半の人は品質管理について批難しているだけで
難易度自体は別にちゃんとクリアしてる人間がいるんだしそれは別にいいわ
次の環境に以降してから勝てる奴がいるってのもそれはそいつらの実力だからしゃーない
かえってこのテスターがいい試金石になっているってわけか
咎人にしろいい塩梅がわりと続いているからなめずらしく
ver6はバトルコンテンツはまともなの多いよ
理論上勝てればいいんだよね。
無敵モードにしてしずく投げて総ダメージ100万なら100万くらいにする。
むしろ一組しか勝てない調整を達成したことを褒めなよ
あとちょっとHP多かったらバージョン7まで誰も勝てませんになるし
日和って減らしていたらジェルザーク4みたいに初日に3人討伐される結果になる
ピンポイントで狙えるのは見事やんけ
おてうさんは座談会不参加みたいだな
あぁいう賢い人に行ってほしかったんだけど参加するのは時間の無駄だと判断したんだろうな・・・
今のおてう氏はドラクエより育児中学受験の方がメインになってる気がする。緑のたぬきおじとは大違い