【悲報】デルメゼ3、無事討伐されるもドラテン民の洗脳を解いてしまうw

コメント(580)

1: 2020/11/21(土) 03:27:18.15 ID:rNpxz4Aba
やっちまったな
ドラクエ10のエンドコンテンツさん、毎回ワンパターンすぎて炎上

 

2: 2020/11/21(土) 03:31:55.51 ID:VcEiVVH+0
こんなボスしか追加できないならもうエンドコンテンツいらんぞ

 

3: 2020/11/21(土) 03:37:14.40 ID:s7T0wpa10

あんだけしずくぶっぱゲーなのにしずくの値下がりがとまんねえのが何よりの証拠

挑みたいと思う奴が今までハイエンドに通ってきた奴の中にさえほとんどいねー

 

123: 2020/11/21(土) 19:36:24.73 ID:3aOa2lMi0
>>3
しずく供給過多は間違いなくマグログランプリが原因

 

6: 2020/11/21(土) 03:52:28.55 ID:k0S5zjID0


マジでドラクエ10のことだなこれ

 

7: 2020/11/21(土) 04:10:23.81 ID:s7T0wpa10
>>6
一回のミスで数十分のやり直しでワロタ
まんまデルメゼやん

 

59: 2020/11/21(土) 10:50:55.09 ID:zf+lOg2M0
>>7
ただのやり直しじゃなくてアイテム奪ってくからそこらのクソゲーよりなお酷えぞ…

 

14: 2020/11/21(土) 07:15:26.93 ID:a4U9sTfr0
>>6
スーパー魂斗羅は簡単だった記憶あるけど面白かったからか!
初代ドラキュラも最初はクッソ難しいと思ったけど
ボスに最適な武器を準備すればクリアは楽だったな

 

70: 2020/11/21(土) 12:28:18.59 ID:aUfKv5yU0
>>6
高難易度ゲームを作るときやってはいけないこと全てに該当してて笑ってしまった

 

19: 2020/11/21(土) 08:01:24.02 ID:4Ab1aUwPd
耐性100としずく葉っぱ無制限はやっぱダメだよ。
残りのMP考えながら戦うのがドラクエの戦闘だよ。

 

63: 2020/11/21(土) 11:06:57.01 ID:gi1n1ngN0
ダクキンとメイヴで戦士が強かったからっていくらなんでも戦士を冷遇しすぎだろ運営
1ビット脳なのか

 

64: 2020/11/21(土) 11:25:07.62 ID:V29d5aK60
こうして燃えてるのを見ると常闇ってマジで良くできていたんだな…
りっきー戻ってきてぇぇぇ(´;ω;`)

 

65: 2020/11/21(土) 11:29:13.92 ID:7bNVPBhv0
>>64
レグダクキンイカのⅠ~Ⅳは盛り上がったな
ダクキンは挑戦アカウント数が3万越えとかだっけ
今はデルメゼの挑戦数1000くらいじゃね

 

66: 2020/11/21(土) 11:53:50.05 ID:kn/wJVbL0
もうバトルに限界が来てるな
常闇の頃と比べガチプレイヤーに研究され尽くされちゃってるし

 

71: 2020/11/21(土) 12:41:59.33 ID:bxJQJ0Hka
>>66
スキルの増えすぎもつまんなくしてるよな
初期レグとか面白かったけどアイギス実装でパラふっとび不可避のターンがなくなってからは面白みなくなったし
パラふっとび不可避のターンあってこそ魔や僧も緊張感あって皆んなで勝つって感覚あったのに

 

88: 2020/11/21(土) 13:55:36.44 ID:eCczsN560
エンドだし暫く倒せないような調整で良いとかいう奴は結局自分はやってすらない声だけはデカい少数派だと言うのが今回よく分かったからな
それを運営が間に受けて作ったのがこの糞ボス

 

89: 2020/11/21(土) 14:12:38.43 ID:0ZJQb/baa
>>88
簡単すぎるとかいってる声だけでかいやつって大抵人のプレイ動画みて自分の実績にしてる気になってるエアプだしな

 

163: 2020/11/22(日) 17:07:25.08 ID:K3aJkNpZ0
今のドラクエを楽しめないユーザーは、捨てる

 

149: 2020/11/22(日) 14:27:05.72 ID:axYVxmKOd
提案広場でもこれまでもしずくぶっぱやてめって提案あって、
そう思うとそう思わないが拮抗してたイメージだったけど、
今回はそう思うが圧倒的に多くワロタ
やっぱりしずくぶっぱ前提バトルはおかしいんだよな。

 

150: 2020/11/22(日) 14:52:06.25 ID:5utY5VEH0

>>149
バトルの幅が狭くなるからやめろ派
入手に金や労力がかかるからやめろ派
理屈として全職で使い放題はおかしい派

いままで否定派にもいろいろいたから拮抗してた感はあるけど
今回のボスに関しては全方面に喧嘩売ってるからねw

 

153: 2020/11/22(日) 15:08:02.87 ID:/rOX8et70
僧侶や賢者までしずく頼りはおかしいと思うってその通りだと思うわ

 

409: 2020/11/22(日) 15:15:13.23 ID:9p0v3wGZ0
誰もがクリア出来たらクソと言い、自分がクリア出来たらベストと言い、、自分がクリア出来なければクソと言う
「ハイ」エンドコンテンツ。クリア出来るユーザーの割合はどのくらいがベストなんだろうなあ?

 

413: 2020/11/22(日) 15:48:55.78 ID:KLdI6Kt60

一喝封じから何もかわっておらん
耐性100%をやめたらいいのに
それをせずにユーザーの利点を封じてくるw
もう何もかも間違ってるよ

次は範囲外に落とす相撲で
落ちたら即死のフロム・ソフトウェア系
ダークソウル系バトルにしようぜ

 

414: 2020/11/22(日) 16:15:07.13 ID:gVPRHxTkd
何もかも間違ってるゲームにいつまでも固執してるって頭おかしいんじゃない
ダークソウルやってればいいのにね

 

415: 2020/11/22(日) 16:22:14.77 ID:GInURo4ad
誘ってくれてた人が辞めちゃったからエンドコンテンツはもうずっと行ってないな

 

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1603810034/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1605896838/

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ドラクエ10のエンドコンテンツさん、毎回ワンパターンすぎて炎上

580 COMMENTS

匿名

2まではなかなか好評な様子
自分はトッププレイヤーと思い込みたかった雑魚が現実突きつけられて発狂しているのがこの構図
FF14で絶バハが実装されたとき、「国が動くぞ」と負け惜しみをいったミッドコアがいたが、その手の輩と同じだね

返信する
匿名

単純に開発力の差ではあるが、一応防衛軍や邪神など、エンジョイ勢でいけるバトルも、コンテンツ自体は同じものだけど、追加はされているんだよね
でもここで文句言ってるやつらはきっとそうじゃない
そのゲームで一番の難易度のバトルに勝たせろ、これだろう
なぜなら、3が無理って思うなら1や2を周回すればいいだけのことだからな
敵は全く同じものだし、高難易度報酬もそれで得られる
得られないのはこのゲームでのトップであるという証だけ
それはレンジェンドコンプ発症者を内包するFF14にもある問題なんだよ

匿名

分かり易い説明ありがとう!
>そのゲームで一番の難易度のバトルに勝たせろ

ホントこれだね、フレさん含め結構楽しそうにやってるし
俺もやるき満々なのに、何故か5ちゃんとアンチは阿鼻叫喚w
強敵を倒すって楽しみになのに、残念な雑魚どもだね。

返信する
匿名

なわけないだろ?
今までプレイヤーの批判の何を見てきたんだ?
勝たせろ!ではなく
理不尽なバトルバランスで
人が逃げているってことでしょ?

例えば、
全ての回復がアイテムの世界樹の雫だけに頼るゲームバランスで、
僧侶メインのプレイヤーは?
賢者の装備揃えたプレイヤーは?
メダルが少ないプレイヤーは?
アイテムの少ないプレイヤーは?
そんな人達が楽しんで挑めると思うか?

そういうプレイヤーの気持ちがわからなければ
いつまで経っても右肩下がりになるだけだよ。

匿名

3の話じゃないのか
3を楽しんでやってるフレなんて皆無なんだけど
多分やっていないから適当な擁護をしたいだけなんだろうけど
ほとんどのプレイヤーが3を倒す為に1と2をやってるんだよ?
それさえも知らないの?

>1や2を周回すればいいだけのことだからな

匿名

君らはエンドコンテンツの意味を理解してないんじゃないの?
初日討伐を目指す人たちは何でもありでやる訳だからしずくブッパになったけど
それ以降はどう効率よく倒すかに変わってくるよね。
1・2も色んな構成で行けるように試行錯誤してるし、その先に3もある!
サソリだって前衛3だったのが安定討伐を目指すようになるとまも2になったし
色々頭使うのが楽しいんじゃないの?倒し方を他力本願で教えてもらってやるだけって
ゲームの醍醐味を無くしてるから、もう君たちは終わった人なんじゃないの?

横レスになるけど、羽が欲しいだけのプレイヤーも結構いるよ。
俺は君と同じく3の討伐を目指すから次のアプデも絡めて色々思考中!楽しいww

匿名

楽しいって・・・
楽しいのに今日の3をやっている奴が少ないんだけどなんで?

匿名

断言と書いてあるけどその根拠は?
しかも2まではテストするけど3はテストしないって誰が言ったの?
開発がそのような発言をした?

>3はプレイヤーまかせにするって断言してたんで方針通りだと思う
>開発は2まではテストでやるけど3はやらない

匿名

いやいやwぐだぐだ言っちゃぁいるがクリアできるやつが多かったら多かったで「ぬるげーw」「この程度のものしか作れねーのかよ」って運営を煽るんだろ
どっちにしても叩かれるんだから運営も可哀想だな

返信する
匿名

今批判を受けているのは、ヌルゲーとか勝てる勝てないの問題では無いだろ?
アイテムぶっぱのゲームバランスとヒーラーの存在意味の無さってことだろ?

返信する
匿名

信者にアイテムぶっぱのゲームバランスを説いても無駄だぞ
あいつらそれが楽しくて楽しくてしょうがないから。

返信する
匿名

楽しいってよりか、苦しそうにやってるけどな。
ドラクエ信者+ゲーム依存症なだけだよ。

匿名

強いのは問題ない。なかなか倒せないのも問題ないけど
一部しかスタートできないしずくとか葉っぱとかブッパ前提なのはおかしいわな。
戦いたくてもアイテム持っていないと参加券が無いとかコンテンツとして終わってる。

返信する
匿名

実装直後に火力が足りてしまう作りにしたくないのだろう
ターン制でノウハウができてしまえば簡単なゲームなのだから
ムチャ時期に挑む楽しみもあって良いだろうよ

返信する
匿名

なんで?しずくぶっぱなら、まずしすぐを持っていないと参加資格ないじゃん?
蘇生が葉っぱなら葉っぱ持っていないと参加資格ないじゃん?
石10個持ってるけど雫も葉っぱも持っていません。
で誘われると思う?

匿名

しずくも葉っぱも満足に用意出来ないようなのが手を出すコンテンツではないよ。
強ボスでもやってればいいんじゃない?

匿名

こういう奴は勝ってもいないのに
ただエンドの敷居は高いとイキリちらしたいだけだからコメントするだけ無駄

返信する
匿名

戦いに望みもしないでしずく2500個必要とか言ってる方が話にならんわ
スタートラインの話をしているなら別にしずくなしフレでも誘えばいいだけだろ
勝てるかどうかはそこからの話だ

匿名

ツールはオンゲーにおいては文化だ
おまえらの大好きな吉田さんが明言した通り、これが世界のトレンドなんだよ
ドラクエは国内のみだからいくらか遅れてこういうVCアレルギーが出ているが、FF14では数年前に通った道だよ

匿名

お爺ちゃんはカメラで写真を撮られると魂吸われると思い込んでるから配信嫌いなんだろ?
それと一緒でVCすると舌を持ってかれると思ってるんじゃない?

匿名

>VCすると舌を持って
未だにこういう人ってテレワークで会議するときどうすんの?

匿名

時代に取り残されたおじさんが何を言うか
てことは今のドラクエに上手い奴いねーのか

匿名

今のオンゲではVCは本当に普通のものだよ
FPSだけでなくブルプロもロストアークもCβ前やオープン前には、情報交換・PT募集用・人脈作りのDiscord鯖が続々と建てられてる
中高からTwitterで育った世代にはその延長程度の感覚
大昔はネトゲ専用wikiで情報交換や交流してたのと同じだよ

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匿名

ドラクエ10は良くも悪くもカジュアルに遊べるところが良い部分であった
VC必須とかになったら他の廃人イキりゲーと一緒だから引退するは

匿名

文化とか今時のオンゲーじゃとかの話じゃねーよ
ドラテンの話だろ

そのうち「他ゲーじゃDPSチェックすんのは当たり前」とか言い出すのか?
それとも「VCは当然だけどDPS見るのはズルい」とかw
結局自分基準の話じゃねーか
ドラテン基準ならVCとかの外部ツールは禁止だろ

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匿名

そんなんだからいつまでも時代に取り残されるんだよ
おまけに取り残された者同士でなれ合ってるから一生進むこともできやしない

返信する
匿名

良いと思う
おれは雑魚だから1で満足しておく
聖守護者アイテム取れるしなんの問題もない

匿名

現状じゃしずくぶっぱでもしなきゃ勝てないってだけだろ
レベルも上がったり装備も更新したり、次バージョンでは新職の追加やスキルの見直しもある
それらを踏まえて色々策を練るのが楽しいんじゃねーの?
しずくぶっぱはあくまでも「現状では」って話だろ

匿名

お爺ちゃんにはわからないかもしれんが、固定だってフレだけではなかったりするよ
野良で集めて組むパターンもあるしそれでVCとかもある

返信する
匿名

野良(緑玉)で当たり前のようにボイチャするか?
お爺ちゃんとか煽り文句入れて一々マウントとらなきゃ話もできないのか低能

匿名

このゲームは別として他のゲームだと別に珍しくもないぞ
ディスコとかで一時的に鯖立ててそこでVCすればいいだけだし

返信する
匿名

>このゲームは別として他のゲームだと別に珍しくもないぞ
このゲームの話してんじゃねーの?
オレだってフレとはボイチャしてワイワイ楽しんでるっつーの
だけど、ボイチャありきになっちまったらボイチャしないやつ出来ないやつとは行けないだろうが
それってどーなんだろうな?って話なのに「今時他ゲーじゃ当たり前」「時代遅れのお爺ちゃんw」
アホか
じゃエンドコンテンツなんだから限られた奴しか行けないでいいんじゃねーの
ゴールド(しずく)が大量に必要でも問題ないだろ

匿名

しずくを用意できないやつには参加権はない
けしからん!
VC出来ないやつには参加権はない
今時当たり前

一方はゲーム内の状況によるもの
一方はゲーム外の環境によるもの
内容は違うが参加出来ないのは同じ事だろうが
文句言ってるやつは結局自分本位の話でしかねーじゃねーか
オレが勝てないからクソゲーってのと言ってる事は一緒

返信する
匿名

理解できない奴はそれを理不尽だとか無意味に恐れたりするもんだよ
おれはその理解が及ばない側だが、トップチームの理解度の深さには舌を巻く
なんでそういう素直に相手を認めて自分を高めようとしないんだろう

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匿名

>>6
の悪いところが全部DQXに当てはまるのはワロタ
でも、ユーザーがずっと言い続けてた事なのにね
なぜか、声のデカイ、ガチ勢に寄せて行った

今のDQXにはゲームデザイナーがいない

返信する
匿名

報酬がなあ…。クリアする手間に対して報酬がショボすぎる。

何千万Gかけても欲しくなる早期クリアの報酬があって、勝った暁に周りにドヤれれば挑戦する人数も増えるだろう。

ここまで難しいならば、クリアした順位でトップテンまで限定で称号を貰えるとか、ね。

普段イキってるが真に実力の無い廃人相手に完全にマウント取れる報酬ならば尚良い。

返信する
匿名

じゃどうしたら無理じゃなくなるんだい?
それを書いてくれないとだたの遠吠えにしかならないぞ誰も理解できない

返信する
匿名

レグⅣがその「この戦闘システムでの無理ではない面白いバトル」だったのに
DK以降全部台無しになったんだよな

返信する
匿名

ダクキンの何が台無しだったかわからん
Ⅳは当時の野良ですらほぼ死人出さずに、しずくも2~3個で普通に勝てただろ

返信する
匿名

ほぼ死人を出さずにってのは間違いかな。
レーザーでバタバタ死んでたぞ。

匿名

レーザーを全く避けれれない奴らからしたらそうなのかも知れないけど
普通はある程度避けるからなー、そこの違いだね。聖女も貰えるし。
ついていけない下手な奴らがどんどん面白くないって言ってるだけだね。

匿名

実装時期にほんとにやってたか?
レーザーなんてクリスタルを外周にまとめて避けるのが前提だったろ
そりゃ何度か喰らいはしても、1度に複数も喰らって死ぬのは敵しか見てないからだ

匿名

当時から最強のお手伝いやってたぞ?
敵しか見ていない?ダグキンはローテが重要なんだよ。当時レーザーは避けようと思っても避けれるものではなかったんだよな。
エアプか?

匿名

避けようと思っても避けれないとか言っちゃうような奴がⅣの手伝い?
寄生の間違いだろ
クリスタル→通常→テンペ→紫雲のローテなんて、敵とクリスタル両方確認しながら把握できて当たり前だったろ
どんなカメラ視点でやってたんだよ

匿名

手伝いますって偉そうに入ってきた奴がレーザー喰らいまくってるとかギャグかよww
確かにいたよ、おまえみたいな奴
出荷してもらったのに自分の力で勝ったと勘違いして手伝いますとか言っちゃう奴

匿名

攻略動画はドラテンユーザーなら見る価値かなりあるだろ
アンチみたいなネガティブ垂れ流しの動画で留飲下げるような品性下劣にはなりたくないわ

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匿名

まあ戦闘が楽しくない難しいただ理不尽なだけという事はおいといて
自分が上手いと勘違いしてた奴は自覚して俺みたいに強さ1と2を遊んでろ

返信する
匿名

それが慣れてきて上を目指すときに3があるわけだからな
なんか勘違いしとるんだよトップじゃなかったイキリどもは
安西先生の「なんか勘違いしとりゃせんかぁ?」のAA貼ってやりたいわ

返信する
匿名

これなー
初日に倒せるのなんてトップだけでええやん
フレと1、2でステップアップしていくのも悪くない

返信する
匿名

1と2と全く3が別物で理不尽が上回っているから大炎上しているんだろ?
もっとレスの中身を見てみろよ。
読解力が無いと言われても仕方ないぞ?

返信する
匿名

だから3はチャレンジ難易度なんだから、腕に覚えのあるプレイヤーが腕試しでいけばいいだけだろ
それで勝てなければまだ及ばないってことじゃん
なんで誰でも早期に勝てるとか思い込んでんの?
それは1と2の役目だろうに・・・

匿名

理不尽、はっぱしずくゲー、報酬悪し・・・
どれも闇金のときにまったく同じ会話してたよな
盛り上がってないのは、人が減ったのと、もうこのタイプのコンテンツには飽きてしまったってことだよ

返信する
匿名

ダクキンの時点でもう
こいつらにはエンドコンテンツ作るセンスが決定的に欠けてるのがハッキリしたからな
デルメゼは特にダクキンを更に悪質にしたようなギミックだったし
1の時点でこうなる事は予想できていた

返信する
匿名

ダークキングの報酬ってダークグラスじゃなかった?
必須アクセでは?
思い出補正(悪い意味)ってやつ?

返信する
匿名

レスを見てるとダグキンもレグも的外れのこと言ってるから
擁護してる人はエアプなんだろうね

匿名

あー
ダクキン含む常闇でいい気になってたやつが、デルメゼに一切通用せず先に誰かに攻略されて敗北感に苛まれているってことか
そういう構図ねw

匿名

アクセが欲しいからクソ面白くないのにみんな嫌々闘ってたんじゃあないのか?
少なくとも俺はそうだったぞ
DK以降全部面白くないという意見には同意
面白かったのレグⅠ~Ⅳまでだった
言っとくが俺はパラだぞ

返信する
匿名

アクセが欲しいだけならレグだけやってりゃよかったのにダクキンのそれもⅣとも戦ってたの?
レグナライトは共通だったのに?

返信する
匿名

ダークアイ ダークグラス ネレウスマスク全部欲しかったから毎日レグもDKもメイヴも倒してたんだよ
Ⅰ~Ⅳレベル問わずに毎日それぞれ1回ずつ倒すのが当時の日課だった
全部のアクセの理論値作るためにレグナライトが大量に必要だったからな
あとドレア装備だがアンノウンバスターは欲しかったのでDK倒すのは頑張ってた 嫌々だけど

匿名

ワイパラ、ダクキンと戦う前からダークグラス完成してたで…
DKは苦手なんで付き合い程度にしかやらんかったが
イカと戦う前からネウレスも完成してた
好きなのとだけ戦ってええんやで

返信する
匿名

レグだけは好きだったから緑玉に人がいなくなってパーティ組めなくなるまでやってたな
おかげでレグナライトがいっぱい溜まってネレウス作る時に楽だった
あのつまらないメイヴと闘う回数が大幅に減って助かった

匿名

5は一番難しい魔戦がアイテムぶっぱ役なのが申し訳無くてあまりやらなかったが
レグパラはホント面白いよなw

まあ全部のボスやらんで好きなのだけ周回しててもアクセは取れるから
課金してる時は自分が楽しい事やろうぜ

匿名

クソ面白くない戦闘で集めたアクセでどこいくの
つかレグパラならフレから引っ張りだこすぎてDK実装初日にダークアイ完成しなかった?

返信する
匿名

>クソ面白くない戦闘で集めたアクセでどこいくの
その通り あんまり役に立たないアクセだった 強戦士の書のオーブ集めの時に手っ取り早く耐性付けるのには役に立ったがな

>つかレグパラならフレから引っ張りだこすぎてDK実装初日にダークアイ完成しなかった?
残念ながらフレにはレグに行く勇気のある奴は一人もいませんでした 

匿名

どこ行くのマンは武器や防具が更新された時もそれ言ってるよねw
ゲームの中でも引きこもってろw

匿名

俺も聖守護者は面白く無かったんですガルドドンからスルーしてるがDKの頃からずっとクソ面白く無い戦闘続けてるのは流石に病気だろ

返信する
匿名

>DKの頃からずっとクソ面白く無い戦闘続けてるのは流石に病気だろ
ずっと続けてるわけないよ ダークアイとダークグラスとネレウスマスクが完成したらやめたよ
聖守護者も指輪を1個埋め尽くし作ったらもうやめたよ レギロガだけしかやってない

匿名

ダークグラスもダークアイも、聖守護者のゆびわも、使い道はあったよ
だけど、おまえらはイラネーゴミーって言ってたじゃん
そしてこれからも新アクセに言う

返信する
匿名

使い道あるのは認めるが、つまらんの文句言いながらやるより好きなの周回した方がよくね?
エンドだと顔アクセは火力の底上げできるのを選ぶから耐性は装備で盛れるだけ盛るが、コインボスとか邪神はダークグラス、ネウレスでいいわなダークアイに関してはわざわざぐるぐるつけんし

返信する
匿名

ゲームなんだから運営のさじ加減が当たり前。
ガルドドンの片手剣準必中にはダークグラスの攻撃埋めが必須だったし
お前、エンドやってないのがまるわかりだな。

匿名

だからそのさじ加減に対して批判の荒しなんだよね

ガルドドンの片手剣準必中にはダークグラスの攻撃埋めが必須だったし

3の最強でも弓で周回できるわwエアプかよw

>お前、エンドやってないのがまるわかりだな。

匿名

片手戦士、二刀バト、槍道具、僧侶がテンプレだったよな
僧侶は回復と場合によっては槍の武神で必須職だった
野良でもこの構成でⅣに普通に勝ててたし、しずくぶっぱなんて当然したこともない
そもそも死なずに立ち回るのが当たり前だったからな

返信する
匿名

運ゲー、ゾンビゲー、アイテムゲーな時点で高難易度バトル作っても面白くなりようがないんだし大人しくワイワイコンテンツ作っとけよ
どうせ安西がお隣に憧れてるんだろうが同じ土俵で戦ったらどう足掻いても劣化にしかならんから諦めろ

返信する
匿名

ここの運営は毎回そうだよ
最強に関しては自分達が倒せないまま実装する
だから想定してる正解の構成なんてハナから存在しないし
間違ったバランスのまま提供されるなんてのは普通に起こる

返信する
匿名

DQ10「エンドコンテンツ少ないです、挑むのに毎回金が必要です、自力で人を集める必要があるため時間がかかります、特定ジョブでしかクリアできません、ヒーラーが回復しません、アイテムで蘇生しまくりのゾンビゲーです、勝てるかどうかは敵の運次第です」
???「エンドコンテンツ豊富です、何回でも無料で挑めます、マッチングやPT募集で簡単に人が集められます、どのジョブでもクリアできます、ヒーラーが回復します、理不尽な即死攻撃ないです、運要素が少なく上手くなれば簡単にクリアできるようになります」
 

そりゃ流れるわな

返信する
匿名

両方やってるが14の方が難易度高いけど言われてることは正しいぞ
難しいけどやればやるだけ上手くなるし理不尽なギミックないから圧倒的にDQ10より面白い
そしてそう思ってる人が多いからこの人口差になってるという現実を君は見た方がいいよ

返信する
匿名

ドラクエも金玉民が人口差で煽ってた
今の状況、意趣返しみたいなものか

匿名

人口差が終着点ならそうかもな。
ただ今回は戦闘バランスの話なんだから人口差で話が終わることはない。

匿名

逆にDQXのほうが優れていてFF14に移住した人がみんなDQXを選ぶのだとすれば、
国内だけで何倍も差がついてる理由が説明できないじゃん

匿名

誰もお前の感性は否定してないだろ
ただFF14の方が面白いって思ってる人の方が遥かに多いよってだけの話

匿名

両方やってるなら、なぜ今回のデルメゼ3がこれだけ批判の嵐になっているのか?
わかるもんだろ?

匿名

批判の嵐の理由は絶バハ実装当時のそれとよく似ているという感想しかないな
勝てないミッドコアが騒ぐのなんか起動律動の頃もよく見たしな
だいたい聖守護者3はそれこそ自己満コンテンツなんだから、別に今クリアできなくても全然かまわないと思うが、騒いでるやつらの承認欲求や自己顕示欲が肥大化しすぎて醜いことになっているよ

匿名

おれはそもそも人気の話なんかしてないわけで
FF14なら簡単に勝てるみたいな理想はありえないって言ってんだがな

匿名

6:10
「ゲームデザイナーは、プレイヤーのことをブチのめしてはいけない。」
6:15
「ゲームデザイナーの仕事は
たとえ難しくても、このゲームに没頭して、
このゲームに時間を費やしたいと思わせること
プレイヤーの前に、萎えて辞めたくなるような
課題を仕組むようなことはあってはならない」

動画のコメント見るとどこのネトゲでも同じ感想の人を持つが多いのかもね。。

返信する
匿名

適用されるよ
逆につまらない理不尽なだけのハイエンドなんて誰がやるんだよ
ハイエンドなんて戦闘を攻略する面白さそのものが目的の半分だろ

返信する
匿名

イカ5楽しい楽しいと言って数百匹、時間にして一年、毎日ログインして倒し続けていたフレが今日はじめてログイン2日前になった

ほんと記事のタイトル通り洗脳が解けたんだろうな

返信する
匿名

耐性100%すら無くせって言ってる奴等は正気か?
状態異常攻撃を無くしてただダメージの応酬になったら、今より葉っぱしずくゲーになるだけだろ
耐性が要らない分、それこそステータスに求められるラインが上がって、武器防具大成功以外×、アクセ理論値以外×になるわ

返信する
匿名

あのゴミ闇鍋装備ガチャ迷宮を獲得チャンスと呼べる奴には獲得チャンスに見えるんだろうな。
少なくともあんなの最近のソシャゲですらやらないような運ゲーっぷりだが。

返信する
匿名

ゲームバランス的に今さらなくすのは無理だし頭わいてるわな
ただし理屈として耐性100前提がおかしいってのは理解できるけどな
超危険な攻撃が耐性100ならなんとチャンス行動になります!とかアホくさいだろw

返信する
匿名

クイズの問題を作る人はある程度正解してくれる方が丁度良いんだとよ
ハイエンドだろうが少しはコイツに倣って欲しい

返信する
匿名

それはそのクイズを解いてほしい層に向けた理屈
ハイエンドは言ってみれば東大や京大の更にトップにいる極一部を対象にしたクイズのようなもの
それをある程度が解けないとおかしいと言う方がおかしい

返信する
匿名

東大京大の試験だって、履修した範囲から出るとか採点基準とかのルールはあるし
解けなくても解法見れば納得できるように作られてる
出題以前の前提が違うとか運次第で正解できないとかは違うだろ
クイズだって同じことだし、回答によって答えが左右される子供の屁理屈クイズ見てるような気分だわ

返信する
匿名

レグの時点でこうなることは目に見えてたわ
目が覚めるのに5年もかかったのかよ
当時からこの路線はまずいっていくら言ってもいやならやめろ
雑魚が倒せないから言ってるって散々煽られたけどな
結局自分がそうなるまでわかんなかったんだな

返信する
匿名

攻略が進むにつれて難易度なんて下がるしまだ初日なんだし
3はトッププレイヤーだけが倒せて
パンピーは2まで楽しめてれば別によくね?

一か月後もガーリック一派しか倒せてないならクソだが
流石に早漏すぎんか・・・

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匿名

違う
面白いかどうかだ

1ヶ月頑張ってもクリア出来ないことがあっていいのがエンドコンテンツ
だけどクリアできようがクリア出来ない1ヶ月だったとしてもやって良かったと思える楽しい体験を用意することは必須それがエンドコンテンツ

そういう経験をして、プレイヤーはスキルを磨いてく。

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匿名

FF14のサービス開始直後のバハムート邂逅編5層は世界で最初にクリアした人達が
リリースされてから2ヶ月経過後に踏破だったが(期間的には今も一番長かったはず)
自分ら含めて普通の人は練習して毎週1から4層までクリアして報酬貰う感じでも
やってて面白かったなぁ

ドラクエ10エンドプレイヤーは結果だけ求めるせっかちが集まってる感じはした

匿名

倒せる倒せないの問題じゃないんだよなー。
しずくぶっぱじゃなければ、間違いなく絶賛されていた。
逆にしずくぶっぱにしたお陰で全方位から叩かれる様になった。
運営がエンドコンテンツを軽く考えていたんじゃない?

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匿名

そんなゲームあるの?
にたいしての返答だけど、まずはFF14
でもそれ以外も普通そうだよエンドコンテンツなんだから

FF14は、5.0、5.2、5.4って感じで偶数パッチで零式が追加される
逆に.0.2毎に期間が空くわけだから数ヶ月遊べるエンドコンテンツを作るという発想

で、俺が下手くそだから2ヶ月やって5.0の零式はクリア出来なかった
でも楽しかったから、5.2までにスキル回し練習してて、5.2は零式4層までクリアした3ヶ月かかったけど楽しかったわ
4層だけで2ヶ月ぐらいクリアかかったから、今回も無理かなぁとか思いながらやってたよ
楽しかったから諦めはしなかったけどね

匿名

初日だけみて判断するのは早漏だぞ!

>FF14のサービス開始直後のバハムート邂逅編5層は世界で最初にクリアした人達が
リリースされてから2ヶ月経過後に踏破だった

って言ってんじゃん!すでに1・2は僧や旅入りでしずくブッパじゃない戦闘が行われてるし
情報源は5ちゃんだけなの?ツイッターで結構色んな構成出てるのになあ。

匿名

1と2はエンドコンテンツではないけどな。
3がエンドコンテンツ。

その3でアイテム使わないいろんな構成が出ていたっけ?

匿名

FF14やってないのか、最近のご新規さんなんだろうな
「勝てないが面白いバトル」なんてものは 存 在 し な い
この傾向はドラテンよりむしろFF14にこそ強くある
勝てるから面白いのであって、長く勝てないバトルは運営に批判向いていくんだよ
起動編律動編をリアルタイムでみたか、その凝縮だった絶バハの頃を知っていれば理解できる

匿名

今回は1がハード、2がサベージ、3がアルティメットだろう
FF14でいう絶的な立ち位置を意識していると思うわ

匿名

アイテムぶっぱとか理不尽なやり方してな。
生き残る為には手段を選ばす自分のことばかり考えていたってことだろ。

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匿名

これ最高に草花だな
先に攻略されたのがただただ悔しいからネガキャンしているだけという・・・

匿名

今日も乳首にムチ打ってるフレいるわ
がんばってください
3への勝利や、ヒーラー入りでいける立ち回りを見出だせる事を祈っています

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匿名

ダクキンも徐々に雫ぶっぱは無くなっていったし
序盤は無理の無い範囲で楽しみながら慣れていけばいいよな
本気で見切り付けてる層はもういないだろうし
文句しか言わないのはどのボスも自分をトップと勘違いした準廃

フレさんいつか3倒せるといいね

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匿名

ダクキンは徐々にしずくがなくなっていったのではなく
普通に僧侶が入っていて僧侶が落ちた時に使う程度だったぞ?本当にやってたのか?

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匿名

横スレです。最初の討伐PTってヤリパラ4か魔法4じゃなかったっけ!?
なのでしずくブッパだったって話だと思うから、間違いでは無い。

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匿名

すぐに戦士、バト、道具、僧侶がテンプレになっただろ
しずくぶっぱなんて一瞬だったわ

匿名

戦戦道具僧侶か戦バト道具僧侶が主流だったけどな
しずくぶっぱの奴らもいたけど異端児だった。

匿名

安西自分で倒してみろよ
どうせレグⅠすら倒してないんだろ一番最初のハイエンドバトルなのに
倒してるとしてもどうせバ覚醒でパラに寄生して後ろでメラゾーマ撃ってるだけだろ

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匿名

レグナード実装の時に決まってたチキンレースが今がけっぷちにきたってだけで
それをわかってて白けててユーザーは元々かなりいたでしょ?
このゲームを主にプレイしているユーザーは30代40代なんだし・・・

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匿名

限界を感じてFFに移住したミッドコア層も大勢いるしな
30、40代が今更発狂してるのは気味悪い
初日の雫ぶっぱに目鯨たてず年相応に楽しめば良いし
この路線が嫌で仕方ないなら別ゲーに移住するのも手だよ

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匿名

いやぁ・・・ドラクエの敵行動も理解してそうにない人が零式に通用するよな動きができるとはとても思えんわ
向こうはもっと二つのことを同時にこなしながらやるんだぞ、わかってんのかねぇ?
木人は破壊できても実戦ではさっぱりってやつが多いんだよなぁ
あっちの古参が言う「簡単は」ただのイキリ語だからな

匿名

>誘ってくれてた人が辞めちゃったからエンドコンテンツはもうずっと行ってないな
ほんとこれ同じ状況で共感するわ
居なくなっちゃってやる気がなくなるのが元々のモチベ程度だったとも言えるが

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匿名

勝てる勝てない、と
楽しい楽しくない、良ボスクソボスはまるで別問題だからな
勝てなくても楽しいボスはいるし
倒せてても二度とやる気が起きないクソボスはいる
「雑魚が文句言うな」みたいな謎煽り擁護はどの層に向けたどういう理屈なんだよ

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匿名

1、2、3全部楽しくないなら大人しく別のことやってりゃいいし
3だけ楽しく無いなら準廃思考だから見苦しいとは思うよ
現状1PTしか倒せていないものを雑魚扱いの煽りなんてざっと見た感じ見当たらないけどなあ

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匿名

デルメゼに限った話ではなくてエンドコンテンツ等のボスに対して批判めいた事を言うと
内容に関わらず雑魚乙で煽るだけで会話する気の無い層が必ず沸くからさ

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匿名

フレイザード理論は真実だけど
勝てなくてもくそーもう一回!ってのと
なんじゃこりゃ二度とやらんわってのがあるでしょ
そういう話でしょ

ここのコメント欄もそうだけど
大筋の話からずれたレス同士の細かい上げ足取りやマウント合戦が多すぎる

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匿名

デルメゼ1を、まもまも回復回復のエコ討伐、サポ3討伐に挑戦している人を応援してる
こういう遊び方ができる余地があったのは、いくらかよかった

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匿名

そうだね、回復職だけは工夫できそうというだけで、
攻撃職はむちまも、やり武以外は門前払いは変わらないね

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匿名

ドヤってる奴ってクリアしてるの?w討伐報告が4人しか居ないのに変だねw
動画見てクリアした気になってる屑人間か本人の二択だよね
しかも勘違いおじさんは論点もズレてる
難易度が高いから文句を言ってるんじゃなくアイテムぶっぱに文句を言ってるだけ

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匿名

DK4でも聖女キープされてる時はしずくせんかったしまあ全部ってならレグ5くらいか
いずれにせよ初日が過ぎただけなのに騒ぎ過ぎじゃね?
これから別の戦略が主流になるだろ

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匿名

レグⅤのしずくぶっぱなんかせいぜい1戦に10個ぐらいだぞ
しずく1個7300Gぐらいだから10個でせいぜい73000Gぐらい
しずくじゃなくて超やくそうで回復しても別にかまわんぐらい
たいした出費じゃないから割り勘じゃなくてもいいですなんて言い出す魔戦がいるくらいだぞ
節分の豆まきみたいに1戦で何十個も使うようなメイヴⅤや聖守護者とかとは違う

匿名

え?常闇5も入れちゃうんだ?
それなら常闇4と常闇5は全然別物だろ?
なぜなら常闇4は好評で多くのユーザーが楽しんでいたけど
常闇5は一気に悪評だっただろ?

匿名

DK4の初日討伐はヤリパラ4か魔4だったと思うけどな、雫ぷっぱで!
零式だって2~3か月なんだろ!これから色々工夫して行くんだから過程を楽しめよ。

匿名

ドラテンで外部ツール使わないでねって言われてるのにどうしてこう言うこと言えるんだろうなw
ちゃんと利用規約読めよ老害

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匿名

騒いでるのも今更目覚めたところで人生取り返しのつかない30、40おじがメイン層なんだからゲームの中でくらいイキれる難易度にしてやればよかったのにな
ワイはライトおじやからストーリーやってここ見るだけでいいや

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匿名

いずれ1に挑戦してみるといいぞ
できれば似たような仲間見つけてな
それで十分だ
称号とか必死になってるとこいつらみたいになる

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匿名

今更目を覚まさせても酷なんだよな
ここまで付いてきてくれたユーザーなんだからもっと大切にしてサ終まで夢を見させてやる気概くらい出してもいいと思う

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匿名

とりあえず2も両方の構成でクリアしたけど
2の癖にしずくぶっぱするやつもいたな
マジレスすると2はデス構成の方が楽しかった

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匿名

コメント内容を読んでも、広場で多くのクレームが入っているけど、それでもニンニクが憎いだけって言う理屈がよくわからんな。

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匿名

まあざっと見た感じ雫の人はヌルゲー化してからしかやってなさそうだな
なのに何故騒いでるのかはわからんが

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匿名

2-3日に数時間程度しかプレイしない社会人だけどバトルメインでイカ称号も持ってるプレイヤーだとそんなに持っていないのが普通だけどな。
ニートが基準になっていないか?

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匿名

そんなにしずく使うのが嫌ならやらなきゃいいのに
そういう人に限ってやるんだよな
わかっちゃいるけどやめられないってやつ?

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匿名

すでにやってない。
やらなきゃいいってったって他にやることないし、inも減ったわ。
改善してくれって意見を言うのはお金払ってる側として当然の権利でしょ。
改善されなきゃ辞めるだけなんだけど。

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匿名

どうせ斜陽ゲームなんだしお前さん一人歯を食いしばった所で寿命は伸びんよ
なんつーか病んでそうだから自分の為に辞めた方がいいんじゃないかね

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匿名

他にやることないからねこのゲーム
他にフレも遊びたいコンテンツがあれば別のコンテンツやるわ
コンテンツ設計のマイナスをフレと遊ぶ楽しさで誤魔化してなんとかやってるだけ。

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匿名

そのくだらん自己顕示欲が満たされないからと言ってワーキャー騒ぐなってことだよ
楽しいバトルなら1と2でやってればいいんだからさ

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匿名

マイタウンメダル百万枚でお好きな称号一つとかにしたらいいよ
FFみたいに難易度選択出来ないゲームで荒れるのはわかるが
3にばかり注目してゲームバランスガーってアホくさ

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匿名

しずくぶっぱが酷くなったのは明らかに聖守護者になってから
常闇は同じ初日でもここまで酷くなかったし、そもそも最初から僧侶を外した構成で挑むなんて馬鹿はしなかった
出荷とか言って使えない僧侶でも回りがしずく撒けばゴリ押しで勝てるのがわかってからおかしくなった

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匿名

運営はショップにハイエンド称号セット出しちゃえよ
人一倍称号に拘ってるくせに文句言い訳ばかりの奴がPTに混ざるのが一番めんどくさい

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匿名

指輪は楽なの周回すればいいし
クソダサ装備も欲しけりゃ1周回で十分だからねw
最強の報酬が称号だけなのは助かるよ

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匿名

クリア出来ないから難しいからといのが理由で文句言ってる人の話はスルーでいいでしょエンドコンテンツなんだから当たり前
FF14のエンドコンテンツはクリアできる人数はすないよクリアしたいだけなら移るのやめな

何人ぐらいを挑戦させてクリア者がどれぐらいになるか計画して想定とどれぐらい差がでて、原因は何かとかは分析しなよ運営さん

FF14のエンドコンテンツは挑戦は誰でもできてクリア者は絞られる
ドラテンとの違いはクリア出来なかった人も楽しいからクリアさせろとから文句はないよ

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匿名

ほとんどの人は
クリアできないからやらないんじゃない
面白くないから、そもそも挑戦しない

決められた職で、決められた動きだけを求められるバトルなんて
何が面白いんだよ

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匿名

俺の周りのガチな人らは初日こそ凹んでたものの着々と準備してるけどなあ
まあ、ぬるぬる野良で1、2の練習してる俺は低みの見物

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匿名

そのガチ勢の要望に運営が答えたボスなんだから
そいつらが楽しむのは普通でしょ。
イカもしずくぶっぱ楽しいって通ってたやつらでしょ。

しずくぶっぱに不満あるやつはもういなくなってるわ。
その結果のアクティブ右肩下がりなんだけどな。

匿名

文句を言うってことは、実際にやって勝てなかったか動画を見てやった気になってる奴だ
俺が勝てない、期待と違う、つまらなそう、動画見てやる気なくなった、そんなことを言うのが未練でなくなんだっていうんだ?
端から関心が無かったりきっぱり諦めた奴は文句すら言わん

匿名

レギロガはパラ想定ってトンデモ発表があったあたり
運営のエアプっぷりが酷かったが、今回のは資金力と有り余る時間、人脈、腕を兼ね備えた奴は今から
やる気のある一般人は新職やキャップ解放で火力が上がってからって想定じゃないかと思うぞ
少なくともレギロガやゴリラ程の雑さは感じないな

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匿名

アイテムぶっぱとかの戦闘バランスを肯定して
運営をよいしょしてきた信者がだいっきらい
お前らのせいで引退したやつがいっぱいいるんだわ

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匿名

これまでお前らがやってきたことやぞ?
何かあれば別ゲーの悪口ばかり言うドラクエが言えたことじゃないだろ

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匿名

FFはFF内でダメ出しとかやってるよ
だけど建設的な意見だし吉田は意見くれって言ってる
所詮しろーとの意見だからそのまま鵜呑みにはしないけど、そういうダメ出しは吉田は必要なものとして求めてる

無能とかゴミとか、人格批判や建設的じゃないものは求めてないけども

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匿名

もうそんなこと言うしかない状態なんだね…かわいそう
ドラテンが終わるまで頑張れる?まだまだ続くだろうに
デルメゼ3でもやってリフレッシュしてきて
楽しくいこ

匿名

エンドコンテンツやってきてないヘボが、零式一層で打ちのめされて、こんなエンドコンテンツ難しいのか…
ってなりながらも何ヵ月も通えたからね
通うコストが低いことと面白いのは続ける為に重要
ユーザーが続かないとエンドコンテンツ人口が増えない
零式1から3層までなんとか進んで四層に挑戦できる頃には、ちょっと上手くなってるし自信ついてきてて

ここでFF14に移ろうかって言ってる人はみんな一層で詰まるよ打ちのめされて凹む
でも楽しくてそのうち上手くなって四層に挑戦するよ

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匿名

よくわかってるな。
エンド通う上での気楽さが違うんだよな。
昔はギスギスゲーとか言われてたけど、
いまは輝晶獣とかこっちのがよっぽどギスギスしてるし。

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匿名

運営vsプレイヤーの構図になってるんだもの。運営はそもそも勝たせる気なんてないよ。毎回、ドラクエTVで何分で討伐されるかのやり取りしてる時点で違和感覚えろよ。当日では倒されない調整をしてる。倒されるのは次回のアプデでどうなるかだと思うけど、今回のはしずくありきの戦闘は流石にないと思うけどね。

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匿名

ver4のさそりからジェルあたりアイテムぶっぱせずに
実装当初から全然戦えて本当に楽しかった。
ver5になってからのバランス調整は許さない。
運営と一部の声でかい層がこのゲームをぶっ壊した。

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匿名

FFメインだけど暇な時はドラテンちょくちょく触る俺みたいなやついっぱいいると思うで
あっちは面白い時期とやることない時期がはっきり別れてて復帰が簡単だから味の薄い時期は別ゲーやるやつも多い

匿名

そそ、依存型のMMOじゃないから、吉田も色んなゲームやるし別ゲーやりなってスタンス
Apexとか平行でやってるとかね

だから、FF14以外の掲示板もいろいろ見るよ
FF14民とか言われても違和感あるはその時面白いものに時間使ってるだけだし

匿名

それどころかFCでDiscord作ってそこで呼びかけて一緒に遊んだりしてるわ
Apexもそうだけど今はネットで一緒に遊べるゲームばっかりだからいいよな

匿名

FF14にしろ他のゲームもしながらドラクエ気になってくるのはいいが、問題はそこでいちいち波風の立つ文句や悪口を言う必要があるのか?ってこと
おれもFF14やってるが、今回のデルメゼ戦は絶の配信見てるような気分で応援してたぞ
ゲーム性はドラクエ固有のものだから、自分がやってるゲームと比較して悪く言うようなことなんかしないさ

匿名

結局のところ、経済を見ればデルメゼが失敗だってのはよくわかる。
バブルが来てたのは初2の日までで、初3の日にはもうデルメゼ実装前以下にまで冷え込んでた。そのまま未だに回復もせず。
しずくゲーと言いながら、今しずく7000G前半だぞ。需要があるなら9000Gくらい行ってもおかしくないのに。おかげで買いやすくて助かるがね。
素材の相場も、聖守護なんてなかったかのような平常運転で困惑してるわ。

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匿名

ガチ勢は半分の時間で倒せばそれだけですごい証明になる
俺らは時間ギリギリで倒せればいい
なぜガチ勢が時間ギリギリになるようなHPにしたのか
まだ攻略の穴があるならいいけどなかったら
バザーが死んでしまうだろうな

やられた時にミスったと思えるゲームは繰り返し遊べるが
そんなのムリじゃんと思ったらやめちゃう
これファミコンの頃から言われてるで

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匿名

ドラテンは一体どこにむかってんやろうな
かなりの廃人すらクリアできんボスだして
1,2ですら職の席はずしとかやってるし

最新装備のビルドも特にエンドコンテンツだと
意味ない感じだし

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匿名

MMOのエンドコンテンツだからこんなもんだろうけど、
せっかくレベル訳してるのだから1くらいはもう少しやさしめの調整で皆が参加できるほうが、ゲームが盛り上がるとは思う。

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匿名

ドラクエユーザーって本当に我慢強いよな 

他のゲームなら大炎上だろってことも
文句を言って満足してしまって改善させるところまで行きつかない 

あまりにも我慢強いから運営がそれに甘えて、
どんどん改善しなくなる悪循環 

優しさがドラクエというブランドを甘やかし腐らせてる 


他に面白いゲームやったことないユーザーが多いと視野が狭くてこうなるのかね 

悪い意味で非常に特殊な環境を作り出してる稀有なゲームだ

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匿名

プレイヤーってだけで馬鹿のくせにドラクエの将来を勝手に心配してるから笑ったんだよww

匿名

ドラクエの将来ではなく、ドラテン運営のダメっぷりに呆れているんだが?

匿名

ほんとそうなんだろうね
他所は炎上、または大量にやめるって感じ

これ継続配信型のソロゲーで良かったのでは?
キングダムハーツとかFF7Rとかのが面白いと思うけどな
MMOにソロゲーの発想とユーザー入れちゃってるのかな?

ここで言われてる事って、直した方がよくないか?って話なのに、悪口を言われてるとかってよくわからない受け止め方になってる人もいるし本当に不思議なユーザー
煽ってるわけじゃないよ本当に不思議に思ってる

直しちゃうとこんな面白くない展開になるから今の方が良いんだよみたいな話がさ全然出てこない
本当にドラテン民は不思議、ゲーム好き?

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匿名

既に大量に辞めてるからなあ

今残ってるのはサ終まで細々見守ろうと決めたドラクエ好きと
文句言いながら辞められない依存症が殆どだと思うよ
もう期待してないから称号ガイジが暴れて空気悪くなる方が嫌だな

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匿名

雑魚がドラクエの将来を心配しても誰も興味ないぞ?
毎回、面白くも役にも立たないコメしてイキってる馬鹿行動が不思議だわ

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匿名

今の掲示板の状態が普通っていったらこのままの状態で何年もやっていくのが普通ってこと??
これが普通と感じてるのが一般的なドラテン民なの?

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匿名

広場戦士が暴れるのなんて毒Gからの恒例だからなあ
他の選択肢も多数ある中末期のゲームに残ってる連中なんてこんなもんだ。ドラテンに限った事じゃ無い

匿名

今の掲示板の状態?どこのこと?
5ch?ここ?
一般的なドラテン民のほとんどは見てないだろw

匿名

老害おじさんは、ドラクエを悪く言われるのが我慢ならないんだろう。
しかも株主総会でも文句言われているのに、匿名掲示板で発狂するのは
自分が何の力も無いから、上の人が文句を言うのは我慢できるけど
匿名掲示板で文句をいうヤツは自分と同じ底辺だから「底辺の癖にー文句を言うな!」
って感じで我慢できないんだろうね。
だからレスの中身が大事なのに、、、読解力も無いからこうなる老害プレイヤー。

匿名

世間知らずの引きこもりがやたらと株主総会にビビってるけど
ふんわりした質問があって受け流されただけだろ?なにか変わったのか?
具体的な話に進んでいるのか?
誰も相手にしてないのにいつまで引っ張ってんだよw

匿名

まあFF14はMMOなんで
DQ10の引けないカメラじゃ72人や24人規模のバトルコンテンツ無理だからなw
MMOもどきのゲームならカメラ引けなくても別に困らないんだろうけどな

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匿名

そうじゃなくて、現環境のドラテンの面白いことで反論して
そうやって意見を出しあっていくもんだよ

顔みたいならミラプリ眺めてればいいし、アップにしてプレイしてもいいよ
ディスプレイでかいの買えばいいし
問題は、MMOのエンドコンテンツなんだから数ヶ月遊べる楽しさがあるかどうか

ソロゲーみたいにクリアしたら終わりじゃダメだよ

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匿名

信者にとっては現実そのものがアンチだからなw
そもそもネガティブな話題しかないこのゲームなのにそれを取り上げたらアンチブログ認定とか世のドラテンブログ全部アンチになるんじゃないか

匿名

ファンブログでは無いだろwww
仮にそうでもアフィのコメ欄で意見出し合ってどうすんだって話ではある

匿名

アンチブログでもファンブログでもどっちでもええやろw
いちいちマジレスしてて草

匿名

お前DQ10で自キャラの顔見ながら戦闘してんのか?
FF14が今持ち上げられてんのはお前みたいなDQ10をFF14の叩き棒としかみてないエアプジジイどもへの反動だろ

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匿名

せめて新装備が役に立つ新ボスを作れよw
光のロブ、Ver3やってるサブキャラには有用だが、それでいいのか?

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匿名

3を倒さなくても報酬もらえるようにしてるのはいいけど、雫や葉っぱ連打でクリアさせないように即死攻撃やらザオトーンで対応とか小学生でも考えられそうなことしてるバトルは最悪だけどな。提案にもあったけどクールタイムつける方がゲームとしては正解だと思う。バトルバランスの調整が出来なくて簡単な方法とってるだけでしょ

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匿名

1~3まで全部つまらん→わかる
そもそも聖守護者つまらん→わかる
視点機能がクソ→わかる
デザインがクソ→わかる
3はしずくぶっぱゲーだからクソ→?

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匿名

1~3まで全部つまらん→わかる
そもそも聖守護者つまらん→わかる
視点機能がクソ→わかる
デザインがクソ→わかる
3はしずくぶっぱゲーだからクソ→超わかる

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匿名

1~3まで全部つまらん→わかる
そもそも聖守護者つまらん→わかる
視点機能がクソ→わかる
デザインがクソ→わかる
3は俺様が勝てないからクソ→バーカバーカ^^

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匿名

今の環境がベストっていうなら、FF批判に逃げないで
ドラテンのエンドコンテンツの素晴らしさを語って
そういうのを聞きたい
全然まだ出てきてないんだけど

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匿名

アクションとコマンド式の悪いとこ取りwしてるのに、素晴らしいところなんて無いだろう。
クロスゲートやコンチェルトゲートみたいなセミアクティブコマンド式に変えろよもうw
アクションやりたくなったらモンハンやTERAやるからw

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匿名

君依存症だと思うよ。ドラテン以外の事をやる選択肢は無いの?
大半のプレイヤーはそこまで必死にしがみついてないから
フレと適当に楽しめりゃいいんだよ
ゲーム内容にはさほど期待してないから周りに必死過ぎる奴がいるのが一番萎える

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匿名

そんなん別に普通やん
そこでいちいちネガキャン入れる奴がアンチなだけ

匿名

3だけやる気の湧かない理不尽難易度でも
1、2が楽しめりゃよくね?としか思えんのだが
ドラテンの称号に人生賭けてる人ってまだ居たんだな

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匿名

3称号者や配信者がイキりするからでは?
普通は気持ちいいものではないよ。
それで嫌気が刺すのは当然だけどね。

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匿名

イキられていると思っているのは、内心では自分の方が上と根拠もなく思っていたのに、相手が認定書付きで自分より上ってなったからの、嫉妬でしかないよ
相手より下手という現実突きつけられて嫌気がさしたと素直に言えば、フォローもいれようがそうじゃないからな
真にイキっているのはおまえらのほうなんだぞ

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匿名

強さ1を常闇の1くらいにすればいいんだよ
こういうギミックもあるから楽しんでくらいに
そうすれば、みんな楽しんで参加できる

誰も興味がない分野で頂点に立つガチ勢も可哀そうだよ
だから、ただのイキリとか言われちゃう
むしろ、称号を付けてることが恥ずかしい

報酬あげたくない病の運営のせいなんだけどさ

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匿名

しずくゲーは別に文句無いけどモーションと実際の当たり判定にズレがあったり細々した仕様と言う名の不具合はマジでなんとかして欲しい

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匿名

称号は興味無いけど持ってなきゃ人権が無いからイヤイヤ最強もやってた時より
出始めのメイヴ5や今回みたいに最強は、やりたい奴だけやれば良い鬼畜難易度の方が平和でいいけどな

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匿名

マジレスすると、

こんなスカスカでも面白くないゲームでも
多くの人が歯を食いしばって我慢してたのは
昔の常闇の様なハイエンドバトルと盛り上がりを正守護者に期待していたからだろ?
やっときたと思ったら
理不尽で楽しみにしていたプレイヤーさえもまともにPTも組めないとか
もうこのゲームも右肩下がりになるだろうな
割とマジで

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匿名

なんだ…FF叩きヤツですら、なんもドラテンエンドコンテンツの面白いとこ言えないのか
本当にドラテン好きなのか?
FFが気に食わないだけで、別にドラテン好きじゃないんじゃないか?

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匿名

強さ1、2で相方PTにバトル呼んでもらうのは良いんだけど男は壁一切意識しない前衛で、女は後ろでファイナルレイ喰らう被弾率高い後衛。
終いにジャッジメントで玉見えて無くて自分以外スタン貰ってても赤見えるのは贔屓目に見ても絶対自分とリンク先のもう1人のおかげとしか言えないから自信はついたけど、このままでも赤行けるって思わせてしまう事はそれ以上学習してこなくなる。
次回そのまた次回と呼ばれるたびに付き合うのも断るのもめちゃくちゃ疲れる。ログアウトにしてると野良でしか行けなくなるから困りもん。はやく成長しといてくんねーかな
あー少しスッキリした。長文失礼

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匿名

おつおつ
このゲームファイナルレイみたいな直前攻撃は特に
実際の発動とモーションにズレがあるから何で当たったかわからない人にはなかなか理解できねんだよな
最強が理不尽難易度でもしずくゲーでも別にいいけどモーション詐欺含め意味不明なラグはホントなんのかならんもんかね

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匿名

だな
バトルの基本押さえてるやつなら初討伐時でも立ち回りこそ不慣れ感あっても被弾率少なかったら1とかも10分くらいで行けるし
直線系なんて蠍やイカetc…で感覚掴める筈だと思ってる
けどゲームに限らず感覚鈍いのは不思議と何回やっても成長しない。故になんて伝えたらいいかわからん

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匿名

常闇5あたりからイキり準廃の声は無視する方向なんじゃないの?
ガチ勢は山があれば勝手にイキイキ登るし、エンジョイは取れる強さになったら挑んでみようって感じだろ
どのゲームも準廃がガンだし思い切った調整で悪くないと思うがな

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匿名

準廃ってプレイヤーから見たらガンだけど
サービス提供側からみたらかなり重要なお客さんなんだよね
それを蔑ろにするってことはもうサービスやる気ないかバカのどっちかってこと
まあ後者だと思うけど

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匿名

月額しか払わない準廃は切り捨てて
ショップ、ジェム課金するライトを優遇したいんだよ、ジェム山さんは

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匿名

思い切った調整をする余裕はないだろ。
これで準廃人勢がいなくなったら
また重課金キャンペーンでも組むのか?

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匿名

このゲーム、バトルのしずくぶっぱよりイキり準廃の作る謎カーストや謎嫉妬の方が不愉快かつ理不尽だから最強は真の強豪しか取れない難易度でいいよ

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匿名

そうなんだよな
バランスの論点がズレてるやつちょいちょい見かけるけど
ガチ勢がギリギリ倒せるバランスだから悔しいとかじゃないのよw
自分らで創った職業の役割りが今崩壊してるのがゲームとしておかしいって事よ

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匿名

2までドヤってたVC不可中身女設定のエル子が
3で急に批判始めてわろたw
3しか実装されてないならともかく3だけ叩いてゲームバランスとかこのゲームの未来を心配していると言われてもなww

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匿名

しずくを使わずマラーだけで回復が足りるボスとか、最早エンドコンテンツでも何でもないだろ
その辺のコインボスと同じかそれ以下じゃねーか
そんなのを実装しろとか正気を疑うわ

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匿名

ぶっぱが嫌ならレベル上限解放や新職、その前にトップ層が編み出すかもしれない戦略を待てばいいしな
素直に俺にしか倒せないボスを出せとでも言った方が清々しいわ

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匿名

葉っぱしずくやめろ勢の大半は
全員が無限にベホマズン使えるのおかしいだろ!っていうそもそも論がベースだからね
一生話が噛み合わないでしょ

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匿名

一か月後もしずくぶっぱゲーなら批判するのもわかるが
まだたった1組しか勝ってないものを噛み付くのは気が早すぎだわ

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匿名

しずくがズルって思考の時点でおまえはエンドコンテンツどころかドラクエに向いてない
初期からあるゲーム内アイテムを使うのが何故おかしい?
わたあめやボイチャ使ってる奴等の方が余程ズルだわ

匿名

>>ズルして勝ったからだろう

もう馬脚を現したとはこのことだよ・・・
くやしいのおくやしいのおw

匿名

葉っぱ、しずくの弱体はドラクエ的にさみしいよな
エンドコンテンツに使えなくなるっていうのも存在価値がなくなるし、むずかしいな

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匿名

ヒーラーのヒールでまかえないエンドコンテンツなんてクソの極みってのは
DQ10とFF14のエンドプレイ人口が証明してくれてるじゃん
このまま参加者が殆どいなくなってもアイテム前提が正しいとか言い続けるんかい

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匿名

アイテムぶっぱがいいバトルとは思わんが
今日で二日目のハイエンドをぶっぱ以外の戦い方が無いと騒ぐのは早計すぎ
当のにんにくも既に17分代出してるし今の構成でもう少しタイムが縮まったら賢者入りにシフトすると思うぞ

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匿名

敵の行動パターンを完全把握して全員が最適解を出し続ける戦闘なら今のDQ10ユーザーに好まれると?
こっちはただでさえ4人PTで1人のミスの責任の重さが違うのに、そのギスギスに耐えられるとでも?
弁償獣で何を見てきたんだ?

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匿名

FF14に幻想抱いてる奴って、レイドの初期攻略を知らないんだろうな
でドラテンの今の話題はその初期攻略なんだが、なぜかFF14ではアイテム出揃った後期攻略が想定されて例としてでているというw
馬鹿しかいねーよ

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匿名

初日に倒したんだスゲーー!って声よりも
その倒し方を見てゲンナリする人の方が多いって悲しい事だね・・・

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匿名

それよ
上の方に絶バハ実装時のFF14もこんな感じだったって書いてる人いるけどそれは嘘だわ
あの時はみんなそれぞれお気に入り固定の配信に張り付いて大盛り上がりだった
ファースト取った固定は世界中のプレイヤーから賞賛されたし、絶武器持ってる人を他鯖まで見に行ったりもしてた

デルメゼどころか常闇すらやってないから難易度がどうとか雫ブッパの是非とかは分からないけど、初討伐のPTを称えるどころか文句ばっかり出てくる最高難易度コンテンツっていうのはやっぱりおかしいんじゃないかと思うけどね

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匿名

てかいい加減にさ
俺は楽しんでるから問題ないとか
オマエが勝てないからクソって言ってるだけだろみたいな論点そらしやめない?
DQ10でおだしされるなら何でも肯定する洗脳された奴基準でゴミをいくら肯定しても
プレイヤー人口の減少がとまらない限り説得力皆無じゃん

面白いハイエンドなら何ヶ月もの練習が許容されるってのはFF14みりゃわかんじゃん
根本的にクソな問題が山ほどでるから初日クリアがでてるのに文句一辺倒になるし、萎えて人が減ってるという事実が積みあがるんでしょ

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匿名

論点そらしって何に対して言ってんの?
コンテンツの調整不足に伴うプレイヤー人口の減少が論点だと思ってるなら
ここにいるほとんどはそんな話してないと思うけど?

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匿名

人口減少はコンテンツひいてはDQ10の仕組み自体がつまらないことの結果なんだから
俺はDQ10が楽しい、文句言う奴がおかしいという論調を出すのが異常ということ

DQ10は普通の目線でみたらつまらないゲームだったので洗脳がとけるプレイヤーが出てきましたよねって記事で
いや、このゲーム楽しいから!仕組みも問題ないから!って言うのはバカだろってことよ
本来なら改善点とかでコメが満場一致にならんとおかしい

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匿名

少なくともFF14やPSO2や他の雑多なMMOのまとめサイトのコメ欄は
明らかな煽りやお客様を除いたら
おかしい仕様に対してはおかしいっていう意見で満場一致になるよ
おかしいのが判ってるものに対して、面白いっていうのはDQ10狂信者だけ

匿名

「コメが満場一致にならんとおかしい」はさすがに草
恥ずかしいから黙ってくれ

匿名


恥ずかしいのはDQ10プレイヤーなんだよなぁ
他ゲーの不評なコンテンツのまとめ記事見てきたら?
満場一致で不満の嵐だよ

匿名

結果として満場一致じゃないんだろ?
「満場一致にならんとおかしい」って誰が判断しているんだよ
根本から破綻しているんだよ馬鹿

匿名

運営信者は
社会を知らない狂信者になってるから 
運営がやることは全て正しい
運営が白と言えば黒でも白
運営が解決したと言ってるんだから
これ以上グチグチ言うな 
って感じなんだよ 
価値観の中心=運営になってるから
普通の人と話が噛み合わないの
普通と噛み合わないから
社会から隔離されるの

匿名




もういいからFF14でもPOS2でも批判記事のまとめ見てきなよ
明らかにDQ10の批判記事と空気違うから
事実批判コメしか無い記事も存在するから

匿名

↑確かに1人、全員同じ相手だと思い込んで連投で暴れてる狂人はいるなあ

匿名

狂信者が1人だったらサービス終了だろw
粘着して馬鹿コメする必要ないだろ?

匿名


もう黙ってFF14のボスヤのクソポイントの記事とか
昔の空島の記事でも見てくりゃいいんじゃないかな
お客様もアンチもプレイヤーも「満場一致」で批判しか言ってないから
PSO2のヒーロー実装記事のまとめでもいいぞ?
「満場一致」で不満しか書き込まれてないから

匿名


具体的に反論できないようで
DQ10プレイヤーの一部だけが頭おかしいのを理解してくれてなにより

匿名

FF面白いならFFやりゃいいと思うが
ここの連中に自分の言い分を認めさせても
君の要望は運営には届かんぞ

返信する
匿名

バカかよ
FF14は面白いからFF14プレイヤーから初日に文句でてねぇよねって根拠にしてるだけで
DQ10はつまんないとこがあるからクリアでてんのにDQ10プレイヤーから文句でまくってるんだろって言ってんの
なにが14やればいいだよ、DQ10の中で出てきたもん全肯定できなきゃ出てけとか頭おかしいわ

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匿名

そもそもドラテンを全肯定した記憶もないが
俺がそうですねと言えばバトルシステムが変わるのか?
マジで何と戦ってんの?

返信する
匿名

いや何と戦ってるのはお前でしょ
客観的につまんねーものを面白いっていうのはDQ10プレイヤー特有の異常な行動だよっつってるだけで
俺がDQ10自体の何かを変えてほしいと言ってると読むのがおかしいわ

匿名


記事に出てる論点はこんなとこだろ
これは全部事実として悪い面が強すぎるのが判明してるのが前提

・こんなボスしか追加できないならもうエンドコンテンツいらん
・高難易度ゲーとクソゲーの違いのクソゲーのほうに全部あてはまってるDQ10
・耐性100としずく葉っぱ無制限はやっぱダメだよ。残りのMP考えながら戦うのがドラクエの戦闘だ
・もうバトルに限界が来てる
・スキルの増えすぎもつまんなくしてる
・僧侶や賢者までしずく頼りはおかしい

匿名

俺に同調しない奴は狂信者!黙ってろ!ってのと果たして何が違うというのだろうか

匿名


事実としての悪い面に
いやその事実はDQ10にどっぷりつかった視点でみたら実は悪くないだって平然と言い放つのが
いかに異常かを客観視できないのを辞めろっていってるのに上塗りするのやめてくれない?

匿名

いや他のゲームなら
これぐらいの不満なんて出て当たり前って空気だし
まとめサイトのコメすらちゃんとダメなとこはダメと認めて議論するから

ダメなとこに目をそらす一部のDQ10狂信者にだまっとけっつってるだけだよ

匿名

おまえがダメといったら絶対なのか?
自分の発言を認めない奴は狂信者って言いたいのか?
恥ずかしいから黙ってくれよw

匿名

煽ってるわけじゃ無く純粋に疑問なんで気を悪くしなで欲しいが
何かを変えて欲しいと思ってる訳じゃないのに議論してどうすんだ?ガス抜き?

匿名



いや上の論点は全部スレででてる話だし
客観的にみて事実しかないじゃん
俺個人のダメって意見なんて一切無い
ただの事実のクソポイントに対して
いや、違うからそれは良いとこだからっていうのは狂信者じゃないならなんなの?

匿名

煽ってる訳じゃないがこんな狂信者しかいない糞ゲーよりFFやろうぜ!

匿名

むしろ狂信者って、こんなゲームバランスで文句が出ないとでも思っているんかね?
マジで何も問題がない!とか言ってるなら
もう社会に出ろとしか言えんわな。

匿名


反論できなくなかったから
FFやろうとか言い出すのもDQ10狂信者のみぐるしいとこよな

匿名

そうだよね
面白くないからクリアしたいだけ
面白くないことが当たり前って思ってるからクリア出来ないのはおかしいとか言う人がでちゃう

まだクリア出来ないけど楽しい!ってユーザーで溢れてないとダメなんじゃないの?エンドコンテンツなんだから
これから何ヵ月もクリア出来ないと思うけど、毎日早く家かえって練習しよ!ってコンテンツはあった方が良くない?
FFテイストにしなくていいでから、ドラテンにもあった方がいいと思うよね

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匿名

伸びてると思ったらゲームの内容はどうでもよくて運営が嫌いかぶっぱ君が嫌いかで争ってるようなコメで欄ワロタw

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匿名

そう見える?
どう見てもデルメゼ3のバトルバランスの文句になっているんだけど?
顔の見えないレスに粘着したがる奴がいるな。

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匿名

リセットするなら新生じゃなくて新作じゃね?
FF14は新生するにあたって全データ引き継ぎだったから旧でカンストしてるやつは全員カンスト済で開始だったぞ

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匿名

リセットしようが新作になろうが、やがてはトップに差をつけられて自分は上手いと根拠なく信じていたやつが発狂するのは一緒
こいつらには現場適応力や向上心がそもそも足りない

匿名

嫌なら出て行けとは思わないけど
まとめサイトのコメ欄に一日中張り付いてまで嫌なゲームにしがみついて楽しいのかなとは思う
たかだかゲームだろ

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匿名

デルメゼ3に勝てない雑魚なので12月6日の課金きれたら休止するわw
たのむからシドーは2日間でどうにかなるボスであってくれ

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匿名

FF14ってもうプレイヤーのエンドに対する意識そのものがDQXと
違うと思うんだよね。14プレイヤーには「エンドは無理にやらなくてもいい」って
コンセンサスが出来上がってる。むしろ自分なりの楽しみ方を見つけるプレイヤーを
リスペクトしようって空気がある。まあこれは吉田とかが配信でそういう空気を醸成
するよう努めてきたせいもあるけど。もちろんそれでもマウント取りたがるプレイヤーは
いるけど、基本的にはそういうのは「お行儀が悪い事」って思われてるしね。
まあエンド以外にもコンテンツが豊富に用意してあるから出来る事ではあるけど。

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匿名

安西がそれと同じことをやろうとしたら
ドラテンにはバカがマウント取る以外に満足できるコンテンツなんて無くてここで発狂してる人みたいなのが大量に湧いた

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匿名

ああ、そうだね
全員がエンドコンテンツやろう(クリア)しようという認識はユーザー側にないね
何ヵ月も練習するからそれが出来る人がやる感じ
上手い下手じゃなく時間の確保や興味の観点でね

零式やらない大多数は、自分が零式クリアできないからで文句を言うって発想はない。クリアできないことを文句いう意味が正直わからない。

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匿名

今は零式クリアできないことに文句を言うと、雑魚認定されるだけだからな
虚勢張ってもLogsで成績表でるからレイドでなくてもスキル回しが適正化どうかなんて丸裸にされる
なので嫉妬で文句言いたくても叩き潰されるだけだから言えないってのもあるぞ

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匿名

むしろここでこんなこと程度で騒ぎ立てる準廃が居にくいのはFF14のほうこそなんだよ
あっちじゃ実力の伴わないイキりなんて数字突きつけられて抹殺されるわ

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匿名

状態異常ばら撒きは2.0辺りから言われてた問題だよな…
耐性100で楽勝orキラポンで余裕
→簡単に対処されないよう複数の異常を使うorキラポンでも防げない異常(変身系)を使う

これが批判されまくったから3.0以降は敵の素早さも攻撃力もバカみたいに高くなった
真やいば絡んだ調整の結果かもしれんが、ワンパンゲーが加速しだしたのもこの頃じゃなかったか

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匿名

火力ない鎧職とか真やいばで
安定性の面でdps伸ばす感じなのに
使えないのは意味わからんなもうw
hpリンクは許すのにw

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匿名

しずく、葉っぱよりまず移動干渉、表示ラグ関係の不具合をなんとかして欲しいわ
バグを仕様と言い張ってたらまともなバランスのバトルなんてそりゃ作れないだろ

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匿名

上位ブロガーも更新しない位きつい状況やなw
個人的に書き込んでる人は本当にドラクエを嫌い
なのではなく好きだけどあまりの状況なだけに
運営もあんなだしどうしようもない怒りをここに
ぶつけてるような気がする
俺もドラクエ好きでやってるけど愚痴が止まらん

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匿名

嫌なら出てけって意味じゃ無くて
愚痴が止まらん時は一旦休憩してリフレッシュした方がいいよ
ゲームで病んでもしゃーないやん

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匿名

不満がない訳じゃないがドラテンのバトルシステムって
アイテム多用以前に仕様という名の不具合ありきの難易度だからなー

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匿名


パラ→純粋な壁、戦士→攻撃力の高い壁、スパ→デバフ・回復が出来る壁

アタッカー
バト→自己バイキ 武→回避・会心重視 まも→瞬間火力+補助壁 魔→遠隔

補助
道→防御バフ+回復補助 レン→バフデバフ 魔戦→属性+補助壁バッファー 遊→純粋なデバフ

回復
僧→ピュアヒーラー 賢→攻撃重視ヒーラー

ってちゃんと住み分け出来るのに雫しかり、バフデバフの効果がでかすぎて調整出来ないから無効化するしかないし、バランスも取れない
バカかよ

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匿名

満場一致の人、気持ちが全くわからない訳じゃないんだが
あのまじドラみたいな口調を見ると敢えて反対したくなるなwww

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匿名

別に何反対してもいいと思うけど
上の一連の流れみてやっぱDQ10擁護してるほうが正常だなってならん時点でなぁ
結果的にDQ10のコメ欄だけ空気おかしいっていう事実引き出せたしな

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匿名

自分と違う意見をいう奴は狂人、狂信者って言っちゃってたら話にならないよw
会話できるようになってから書き込んでほしいわ

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匿名

それはもう読み違えてるよ
いろんな意見がでるのは良いこと
ただ、だれが見ても100%黒のものを白って言い張るのが狂信者なんだ
この記事のスレまとめ内にででてる批判点に論理的な反論をせずに
勝てないやつの僻みとか楽しめない奴がおかしいとか言い出すのは狂信者の話題のすり替えなのよ

そうじゃないというのなら
勝てないやつの僻みとか楽しめない奴がおかしいという意見の
客観的根拠を示さないとね

んでそういうとこ無視して
会話の出来ない人間扱いするDQ10プレイヤーは真っ当ですか?ってこと

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匿名

デルメゼ3の話だよな?
完璧なバランスはむずかしいと思うわ
強いアイテム、強いスキルがあるのは当たり前だからな。
しずくぶっぱでしか倒せないのならバランス悪い。
ただ、構成や動き慣れで省エネでも勝てるようになればいいんだろ?
今までもそうだったよな。
まだ1しか倒してないけど楽しいかったぞ。猿もいまだにやってる。
デルメゼ3だってまだまだ結論をだすのは早すぎると思うわ。

で、おまえの意見は?

匿名

まず大前提に世界樹の葉とか、しずくぶっぱじゃないと勝てない構成の時点でおかしいと思うわ。
だったら僧侶とかヒーラー職いらねーじゃん?
これだけ職があるのに3種類の職しか使えない時点でセンスねーよ。
葉っぱやしずくは道具使いしか使えない様にするとか、もっとバランス考えたらいいのにな。

近日中にアイテムぶっぱにならない構成が発見されれば謝るけどな。

匿名

1や2は楽しめたんだろ?
文句があるのは今のところ3だけ?

いろんな職を使えたらいいけど、それだと絶対にヌルゲーになると思うわw
アイテムぶっぱにならない構成じゃないとダメだろうな。それは同意。

匿名

ちゃんと職調整できない仕組みだから
色んな職でやれるボスにしたらヌルゲーになるんよ
実現できるかは別として
どんなMMOでも全職で攻略できるようにするのが常識よ

匿名

FF14はエンジョイ層でもノーマルレイドなら程よく苦戦しつつ時間制限ねばればどうにか勝てるバランス
タンクのヘイト簡略化とかヒーラーのインスタントスキル強化しすぎにエンド層はぶーたれてるけど4.0から徹底して下手くそに優しいゲームになっている

ドラクエとまったく逆の戦略で大きくプレイヤー数を伸ばしているよ

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匿名

ノーマルに相当する1や2にはこっちだって勝ててるだろ
単に最強に俺が勝てないって騒ぎ立てる馬鹿がドラテンに多いだけの話

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匿名

ノーマルレイドは1ですらないわw
こいつじゃないだろうけど、たまに両方やってると謳っていながら対比が不均衡なやついるよな

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匿名

は1つのゲームの評価として考えるのなら、クリアできないからクソもクリアできねえ奴は雑魚も
個人の感想でしかないから意味無い。大事なのはどの程度の人数が挑戦しているのが
妥当なのか、コンテンツとして盛り上がれるのか、とかゲーム体験としてこれは面白いのか
のほうがよっぽど重要なんであって、「自分が」クリアできるか出来ないかなんて超ミクロな
みみっちい事象を基準に考えるのがそもそも間違い。

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匿名

そうだね
その塩梅を運営が分析して公表して、人増やしたいから次どうするとか
クリア者が多すぎるから次はどうするとか
面白くなるようにどうするとか発表しないとな

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匿名

そういう意味じゃ
ガルドドンのクリア数公表できない時点でコンテンツとしてはとっくに失敗してんのよな

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匿名

運営が情報収集するときに、公表してる情報が少ないと無意味にユーザーの意見が散らかったり根拠のない文句になったりするから、いろいろ不利なんだよね

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匿名

開発がそういう方針を発表するってのは意外と重要かもな
そうすればクリアできる/できないって不毛な話じゃなくて
開発の方針通りになってる/なってないって話もできるし
そもそもその方針が正しいかどうかって話もできる

今後こういう方針でエンド作りますって開発から発表されたことあったっけか?

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匿名

災厄の時代はともかくレグあたりからずっと言ってるけど、時間制限→負けがクソなんだって
時間制限超えて倒せても別にいいじゃん
倒したら称号+時間以内に倒したら上位の称号でいいんだよ
時間超えて倒しても倒した達成感は味わえるんだし、やる気があれば次は制限時間以内で!ってなるんだから

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匿名

どうせ上位の称号しか価値ないやつやんけそれ
そんなんでいいなら別に2でも倒してろよ
結局人と違う称号が欲しいけど、雑魚で取れないから取らせろって騒いでるだけって自白してるようなもんじゃん

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匿名

時間切れでクリア出来なくていいんだよ
クリア者少なくしたいときに使う仕様だから
クリア出来なくても何度でもやりたくなる面白さにしたら大抵解決する

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匿名

倒した=クリアだと思ってんの?
だとしたらまずその根本が勘違いしてるというか理解できていない
倒したとクリアはまったく違う概念
「倒した」は事実として倒した倒してないははっきり決まってるが、クリアは人によってどこをクリアとするか段階的に自分で設定できる
手段はともあれとにかく倒したことをクリアとするのか、時間以内に倒したことをクリアとするのか、次のレベル解放までの現在与えられた手札の中で倒したことをクリアとするのか
時間制限=倒せないにすると自分自身の目標が狭まるから多くのユーザーが着いてこれない
そして倒せればいいのであれば今よりはいろんな職が選択肢に入る
運営的にも「クリア者」の条件は勝手に設定できる
認定クリア者を少なくしたいんなら、日付+時間以内に倒したことを「クリア条件」として集計・公表すればいい
そもそも「クリア者少なくしたいときに使う仕様」がもうこのスレの趣旨に反してるんだけどな

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匿名

1秒あたりのジョブの火力を調整しておけばいい
時間切れまでに倒せないならプレイングの問題と言い切れるように
幅が狭まってるのは時間切れのせいじゃない

回復アイテムを使うとボスも回復行動をするとかヒーラーがいる方が攻略が早くなる方法はいくらでもある

倒せる人は少数でいい、俺自信が勝てなくていい、挑んで全力だしても届かなくてまだ先がある強くなれると思えることが大事。楽しい体験を買ってるのであって、誰もダラダラやれば倒せる暇潰しを買ってるわけじゃない

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匿名

いないだろうな
クリアできずに文句を言うか、クリアできなくても新しいことを楽しんでいるか、最初からとくに興味がないか
最後のはそもそもここにコメントすらしない

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匿名

エンドコンテンツは
「興味があるけど、出来ない」と「興味がないし、やらない」
じゃ、意味が全然違う

今の聖守護者は、後者になってしまってる

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匿名

なら、やらないで終わりでいいじゃんw
そう決めたのに未練がましくいつまでも文句言ってる方がおかしくないか?

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匿名

運営の舵取りが間違ってたせいではあるけど、プレイヤー同士で罵り合ってまともな議論の成り立たないコミュニティしか結局育たなかったね

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匿名

このコメント欄じゃなくても、
運営の人間でもないただの一般ユーザーがユーザーを叩いて運営の一員になった気でいるからな。
おかしな奴だよな。

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匿名

運営擁護している奴は3倒せているのか?だって?
ということは、3倒せないから運営批判するって意味じゃねぇかよ
その根性がもう負け犬すぎて惨めだわ
運営の擁護とかじゃない、そういう浅ましいところを指摘されているんだぞ

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匿名

なんであれ、このバトルバランスだと間違いなく
依存症は時間をかけてもやるかもだが、絶対数は右肩下がりになる。間違いなくね。

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匿名

文句言ってても月額払い続けてたら運営には届かないよ
本当に変わってほしいのならいったんやめるのもあり

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匿名

今文句を言ってる奴等の意見を汲むとそうなるね

職しばりが気にくわない
しずくが気にくわない
ワンパン即死が気にくわない
ボイチャが気にくわない

次は全員Aペチでも勝てるボスを実装してもらえば喜ぶんじゃない?

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匿名

特定のジョブ以外も攻略の入口にたてて
ヒーラー職がヒーラーやらなきゃクリア出来ないのは
MMOが目指すべき当たり前なんだがな

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匿名

ちなみにFF14の零式はどんなジョブでもクリアできるとここのFF14をよく知らん馬鹿は言うけど、そのようにワンメイクで勝つとか(昔は戦士8人とかあったけど)ありえないからな

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匿名

dq10は職数が多すぎてもはや戦闘バランスなんか取れる状態じゃないんだよ
でも運営はプレイヤーが新職が来ると盛り上がるの知ってるから追加をやめられない
更にバランス崩壊の悪循環を繰り返している
もう手遅れ

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匿名

何とかデルメゼまではやってきたって層もこんなバランスで作られるんだったら次はほとんどやらなくなるだろうね
ドラクエのエンドで求められてるのって当時の常闇4ぐらいの難易度なのに聖守護者から勘違いしすぎてるわ

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匿名

その限られた職を出せない、特定の職しか出来ないって奴が参加すること自体間違ってる
エンドをやる前にやるべきことをやれ

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匿名

職業をロールで分けてないでアタッカー偏重ならこうなるやろ
昔のff11ですら出来てたのに…
ほんとff11プレイして作ったとか嘘やろ
ロールで分ける弊害だけ聞いてシステム作ったとしか思えんわ

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匿名

v1.0の6職のままで良かったのではないかなぁ。
タンク、ヒーラー、魔法アタッカー、武器アタッカー、バフ役、盗賊はデバフ役にする。
職を増やしたのが失敗。

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匿名

デルメゼ3に限らず、エンドコンテンツで葉っぱ雫使うのが嫌。参加アイテムも時間かけて集めるかバザーで買うかだし。
金策下手だとエンドバトルの練習も出来ないのやめてほしい。
災厄ドレアム防衛軍邪神ぐらいしか楽しめない。

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匿名

はっきり言うが、破魔石やしずく代を捻出できない層が参加するものじゃないぞ
その分じゃアクセも未完成だろうし、悪いこと言わないから身の丈にあった遊び方をしてな

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匿名

まぁさ
クリア出来ない人は雑魚として
FF14もたいしたことないと過程して
ドラテンのエンドコンテンツは問題なしとして

ドラテンはなんで人増えない?

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匿名

緩やかな右肩下がりはオンラインゲームの運命だからじゃないの?
一時に比べたらちょっと増えた印象あるが、これが今更爆発的に増えるなんてないだろ
あると思ってるほうがどうかしている

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匿名

DQXはFF14に勝ってるはずなんだからFF14以上の右肩上がりでアクティブ300万が真実
中国と組んだ吉田が不正に売上を集計してDQXの売上をFF14に切り替えてるんだよね

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匿名

じゃあってどういうこと?
ゲームは1人一種しかやっちゃだめな宗教の人?
こっちって、ドラテン作ったのあなたなの?

匿名

増えてるゲームはある、ドラテンは増えない
ただそれだけ
増えてるゲームがやりたいならそっちをやる
増えてないゲームをやりたくないならやらない
ただそれだけ

匿名

その個人が最速討伐した手法が無限しずくとやらで、それにいちゃもんつけてるから嫉妬にしか見えない
他の手法探すことすらしていないしな

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匿名

「無限しずくを問題視すること」と、
「無限しずくで討伐成功したこと」は全く関係ない。

今できる手段の中で討伐成功したんだ。全く問題ないだろ?
勝手に嫉妬だ何だと被害妄想を喚き散らすな。見苦しい。

匿名

どっちが見苦しいんだか・・・
しずく無し手法でも考えてのその発言なら大したもんだが、結局初期討伐した人らへの賛辞よりもどこか貶しどころみつけて叩いてるだけじゃん

匿名

無限しずく問題はドラテンの戦闘システムに対する批判であって
聖守護者ボスの討伐云々とは関係ないのでは?

匿名

前段の仮定が間違ってるから
DQ10のエンドコンテンツ出せば人が減る不思議

あとは真面目にストの質は大きいと思う
FF14が大幅に新規増やしたのはストが大きい。
ストがいいっていう評判でMMOをしなかった層を引き込んでる。

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匿名

ヒーラーが一切役に立たないから回復放棄して雫連打でゴリ押ししかできないゲームバランスを嘆いてるのに「自分が勝てないから悔しくて喚いてる」だの「嫌ならやめろ」だのそもそもの論点がズレたアホが返信してくるせいで一生話が噛み合わない。
誰も雫そのものが嫌だとは言ってない、ヒーラーの手が足りない緊急時の救済用アイテムを回復の要にしてゴリ押しするのが前提のクソバランスが嫌だと言ってるんだよ。こんなんハイエンドじゃなくてただの理不尽ゲーでしかないから炎上してる。仮に勝てたとして誰も楽しくないでしょそんなの。
日本語正しく理解できないならコメントしないでくれ頼むから

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匿名

学園や猫集めでは呆れ果て、常闇5や輝晶獣では人生でドラクエくらいしかやることない人達向けの廃仕様にうんざりして休止
今回、新ボス実装に僅かな期待を込めて復帰したらまたしても理不尽適当調整バトル、、、
もうストーリーとか同盟バトルとか新職とかもどうでもよくなってきたわ

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匿名

気持ちは分かるよ。
新職業の魔剣士もカタログスペック見た分じゃ闇耐性持ちに対抗できなさそうな性能みたいだし、ここの運営が対闇耐性持ちを想定した作りにしてるのかすら怪しいし、今後しばらく期待できそうにないんだよなぁ。
大人しく別ゲーやってるしかないわ

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※ギスギス言葉やURLはだめだよ