識者「攻略サイトは違法!外部ツールを使用したも同然!不正利用だ!」 ドラテン民一斉BANへ…

371:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 09:35:56.97 ID:u71CaiNO0
平気で不正するやつとかいるしな
連射とかマクロ禁止っていうなら使って戦闘してるやつちゃんとBANしてくれよ
提案広場で提案して運営から返答もらったやつも使ってるらしいし
不正利用を自白したやつすらBANされないってFF14以下だぞ

 

373:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 09:39:51.97 ID:u71CaiNO0

no title

ACTはこっちにもいるだろ

 

374:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 09:41:50.12 ID:bkaaQzWI0
金玊さんドラクエがツールまみれだった現実がまだ辛くて受け入れられないんだねぇ…
🍅ティアおじ事件だってもうだいぶ昔だろうに、何がそんなに辛いんだか

 

386:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 10:08:24.36 ID:Ki+7YSB7a
>>374
何十万とダウンロードされてる某ゲーに比べればほぼないと言ってもいいね

 

391:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 10:17:30.80 ID:bkaaQzWI0

>>386
ほぼってなんだよ草
ドラクエにACTが動いてるじゃん、まだ現実から逃げてんの?

クソ金玊はツールを叩き潰しただの、不正は許さないだの吹いてたけど真っ赤な嘘だったんだな
がっかりだよ

 

393:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 10:32:40.87 ID:12Jz6KS80
>>391
スパイツール仕込んだアホがいてPSO2でACTみたいな外部ツールが一時期かなり話題になったことあったんだけど
金玊連中は総スルーしてたからな
彼らは外部ツールが許せないんじゃなくてなんらかの私的理由からFF14が許せないだけの可哀想な人達なんだよ

 

395:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 10:34:46.18 ID:Ki+7YSB7a
>>391
妄想の中の誰と戦ってるのか知らんが現実はツールまみれと言えるほどではないね

 

432:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 12:37:39.55 ID:bkaaQzWI0
>>395
ゼルメアシートは見なかったことにすれば白だもんなw
金玊の無敵バフやばすぎるわ

 

439:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 12:43:49.62 ID:kcEKbXoZ0

>>432
ユーザー同士の情報共有まで黒にすんの?
それはドラクエ憎しといえどいろいろ自分に返ってくるぞ

青山はクライアントに干渉すれば全部ダメって線引きしてたっけな
調べようがないとか違反ユーザーに逃げ道示すようなこと言わなかったと思う

 

446:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 12:49:43.53 ID:bkaaQzWI0
>>439
壁の向こうを見てしまえる『ツール』は不正なのでは?

 

447:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 12:50:36.07 ID:kcEKbXoZ0
>>446
そんなのあるの?
ゼルメアシートまでは白だけど、ゲーム自体に干渉したら黒だね

 

450:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 12:51:51.92 ID:bkaaQzWI0
>>447
ゼルメアシートは開けてもいない扉の向こうが見えてしまうんですがw
真っ黒すぎるねコレは

 

456:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 12:58:01.19 ID:2yp2oOFBd
>>450
そりゃ大変だ
ダンジョンのマップや宝箱の中身を載せてる攻略サイトは鏖殺しないと

 

375:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 09:47:42.91 ID:pk0hqwUQ0
ドラクエにもACT使い存在するマジか・・・

 

376:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 09:49:37.25 ID:FDk7vWYV0
連射パッドを使う極悪人までいるからな
そんなのを推奨販売する極悪企業まであるらしい

 

378:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 09:50:48.28 ID:RUhs/wFV0
そんな悪人いるのかやべえな!

 

380:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 09:51:38.29 ID:DehJ4fV10
不正ツール公式推奨で使ったら強制BANのトラップ企業マジか…

 

408:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 11:13:20.34 ID:0xsMNOgA0
キーマウコンの連射、マクロなんてもはや標準装備レベルなんだからいい加減開放すりゃいいのに
今どきアウトなのDQ10くらいじゃねーの

 

410:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 11:15:08.82 ID:Yp7CBUET0
>>408
前提として競技シーンが根強いゲームなら基本的に禁止だよ
とは言えMMOみたいなゲームなら画面の前に居ればOKにしとけばいいと思うんだけどね

 

455:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 12:55:25.33 ID:DehJ4fV10
連打コンもマクロもACTも厳密にはクライアントには干渉してないぞ
電卓だろうが通話だろうが外部ツールだし
何が不正なのかの線引きは実際にはかなり曖昧
 

 

462:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 13:08:29.93 ID:Fb3N0dm1a

ゼルメアシートはツールwwwww

笑う

 

467:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 13:18:56.93 ID:1IbzPVSm0
>>462
定義で言ったら完全に外部ツールだな

 

472:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 13:28:19.74 ID:5lqmaLc/a
>>467
せやな
VCもExcelも外部ツールや

 

494:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 15:25:58.63 ID:MMmZQDaSa

ゼルメアシートはツール!!!黒!!!倫理観!!!

これマジで言っておられる?

 

497:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 15:33:22.28 ID:vCLvmFkZ0
シートがツールは草

 

502:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 15:53:41.97 ID:JbemPXq60
面倒で使ってないけどゼルメアシート使っちゃダメなんてルールあったのか?
聞いた事ない

 

505:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 16:03:30.95 ID:MMmZQDaSa
>>502
FF14で外部ツールを擁護する時の定番のネタに「VCは外部ツール!ACTを規制するならVCも規制しろ!」というのがある
ID:bkaaQzWI0はこれと同じレベル

 

517:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 16:18:16.69 ID:bkaaQzWI0
>>502
見えないダンジョンの可視化はアカンでしょ

 

520:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 16:21:02.37 ID:JbemPXq60
>>517
なんで?

 

524:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 16:24:19.41 ID:bkaaQzWI0
>>520
逆に聞くけど
『なんで開ける前から扉の向こうが分かってるの?』
やってること不正そのものやん
ドラクエ10の民度はどうなってんの…

 

531:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 16:29:49.04 ID:JbemPXq60
>>524
そもそも攻略サイトみながら攻略してるからやる前から色々分かるの普通なんだけど

 

507:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 16:07:03.87 ID:tzE9efVi0
でもATCってカンニングペーパー広げて試験に臨むような物たからね。

 

508:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 16:13:38.45 ID:JbemPXq60
家で試験勉強するのにカンニングペーパー使ったら何がだめなの?

 

510:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 16:14:09.61 ID:tzE9efVi0

自分で収集したデータノートに記録した物を横に置いてゲームする分には構わないと思う。

ゲームの画像に写し出してしまったらそれはもう画像改竄と著作関連の権利の侵害にもなってしまうだろう。

 

503:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 15:56:07.18 ID:RUhs/wFV0
攻略情報を集積したものがダメかどうかって話?
じゃあ攻略ブログもダメじゃね?

 

512:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 16:15:19.95 ID:MMmZQDaSa
クライアントに干渉しない外部ツールって設定は面白すぎるな

 

599:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 18:30:20.47 ID:yl/xhJXr0

no title

チートとかツールっていうのはこういうのだろ
これで逮捕されてるのはDQ内で稼いだゴールドをRMTで日本円に変えて荒稼ぎしてたのも込みだろうがww
ゼルメアシートやレモスラの検索で逮捕者が出ると思うか?w

 

514:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 16:15:47.70 ID:JbemPXq60
まずゼルメアシートなんて全く禁止されてないからな
アホがいちゃもん付けてるだけで

 

515:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 16:17:13.53 ID:12Jz6KS80
ゼルメアシートも使うこと自体は問題ないと言いながらも
(ゼルメアシート登場後にしかプレイしていないような)後進のプレイヤーが
シートと照らし合わせて攻略するだけになってしまうと
運営の意図した遊び方からは大きく外れるからそれは控えてほしい
って声明出してたけどシートあるのに頼るなは無理ってもんだろw

 

526:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 16:25:40.66 ID:qjbic2Xf0
なんでゼルメアシートの話になってんの

 

528:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 16:26:38.13 ID:MMmZQDaSa
>>526
アホがゼルメアシートは外部ツールだと言い始めたからかな

 

527:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 16:26:02.53 ID:WH7KGqLQ0

ランダム生成のダンジョンを実装します!←実装に失敗
事前に用意されたパターンからランダムで選出されるようにします!←ゼルメアシート爆誕
定期的に既存パターンをリセットすることで対策します!←できてない

🤣☝💦💦💦

 

530:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 16:27:35.62 ID:e+rDEqDM0
職人の一発製作は、連射パット推奨にデザインされて
そこは良心やなと思ってる

 

562:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 17:51:59.95 ID:Yp7CBUET0
攻略サイトは違法と来たか
それXで言ってみてくれよ
回って来たら拡散してやるからさ

 

571:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 18:02:52.12 ID:5YEhtkVR0
ガバポ「Googleは違法サイト」まじか…

 

573:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 18:03:53.33 ID:EvOms/T10
EUで独占禁止法で訴えられても不思議はないな

 

574:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 18:03:55.88 ID:RUhs/wFV0
攻略サイトに親殺されたやついて草

 

575:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/02/25(日) 18:05:41.76 ID:Yp7CBUET0
攻略サイトもファンアートも違法か
やべーな日本のゲーム業界の根幹が揺るぐぞ

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1708698138/

 

 

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239 COMMENTS

匿名

規約違反=即処罰ではないってことを知っている人間は意外と少ない
ついでに言えばバレなきゃいいでもない

そういう類いのものを使ってるのがバレてる上で開発が処罰するかどうかでしかない
実際ACT使ってるのバレたエンド勢が全く処罰されてないからね

返信する
匿名

クライアントを改造したり、クライアントとサーバの間の通信を改竄(あるいは通信内容を判断して切断とかも)するのは明らかにチート。

ゼルメアシートは単なる攻略サイトだからなぁ。

返信する
匿名

攻略サイトとは攻略情報が書いてあるサイトなだけであって

ゼルメアシートはデータを入力して次のマップを可視化させる外部ツール

ドラクエ10のプレーヤーはこの差もわからないからまともなユーザーが逃げていく

返信する
匿名

攻略情報を集めて作るwikiと同じ。
実際、初期のゼルメア攻略サイトは、単に迷宮のスクショを集積しただけだった。
そこに便利な検索UIを付けたのがゼルメアシートに過ぎない。

もしかして、ゼルメアシートのサイトが迷宮構造を表示する事で、DQ10のサーバに影響を与えるとか、陰謀論めいたこと考える?

返信する
匿名

検索UIをつける

って言えたじゃねーかw

検索UIが外部ツールにあたるのは猿でもわかんだろw

返信する
匿名

DQ10のwikiがサイト内検索つけたらダメなの?
あなたの知識を超えて「単なるサイト内検索技術」は進化してるというだけ。

ゼルメアシートを無効化するのは割と簡単で、新しいマップを自動生成する技術的な改善をする、なんだけどね。

返信する
匿名

だめでしょw

そもそもゲーム内の攻略に干渉するものは
定義では全部だめだよ

結局はだめなものを黙認されてるだけ
ドラクエ10プレーヤーはそれをだめと思って使ってるのではなく
許されてると思って使っているから
おかしなことになるんだろうね

返信する
匿名

何を言ってるんだろう
10の鯖に干渉してないんだからセーフだよ
つか検索ある攻略サイトなんてドラクエ10に限った話じゃないがな

返信する
匿名

その定義なら攻略サイトも駄目だな。
耐性2度と調べるなよ

返信する
匿名

攻略サイトなんか100年ぐらい見ていないわ

あんなの自分のゲームプレイをつまらなくさせてる様なもの

返信する
匿名

それを他者に押し付けんなよタコ
見ようが見まいがそんなの己が決める事だ

返信する
匿名

悪いことをやるのは己が決めることではないね

匿名


この世の犯罪者にそれ言ってきな

匿名

↑なんだ犯罪者脳か
ドラ10ャバイプレーヤー多いね

匿名


なんで他人のやることなすことを決めたがるんだよ。

匿名

匿名
2024年3月5日 12:40 PM
じゃあ誰が決めるんだ?
お前はやれって言われたら例えそれが悪い事だろうがやるんだよな?

匿名

匿名
2024年3月5日 3:01 PM
善行も悪行もそれを行い決めるのはその人次第だろ、なんでそれに対しての言葉に対して犯罪者脳とか出んの?
支配欲強すぎかよ、飛び抜けてヤバイ奴だよあんたの方が

匿名

おじいさん会話が繋がっていませんよw

匿名


匿名
2024年3月5日 12:40 PM
匿名
2024年3月5日 2:20 PM
この2つに対しては繫がってるだろ

匿名

↑↑
話そらすの失敗しちゃったね

匿名

だからさw
サーバーに影響を与えようが与えまいが
外部ツールはアウトと運営は言ってるだろw
どっからサーバーに影響とか出てきたのか知らんけど

返信する
匿名

攻略サイトはデータを入力して、攻略方法を可視化させる外部ツールだから使わないでね
もちろんエルおじ速報を見るのも書くのもダメだよ
EdgeかChromeかSafariか知らんけど、Webブラウザも検索UIだから使用禁止だ

ちなみにメモもダメだから。
チラシの裏にデータを記入して、敵のいる場所とかストーリーを可視化する外部ツールだよ

返信する
匿名

そうだよ

レモンスライムのクイズも
だから運営が検索して調べれない様に時間を短くさせたんだよね

返信する
匿名

定義は駄目だからな
このゲーム民度が低く
処罰されなければセーフと思ってるだけでさ

返信する
匿名

どこが?
コイツの定義は匿名
2024年3月4日 10:29 PMここで書かれてる単語は駄目って言ってるんだけど?
世のルールはそうなってるか?

匿名

メモも駄目でWebブラウザー起動したら罰せられる事例上げてくれない?

匿名


世の中の定義では
ほぼルールの中で行われているのに
世の中全部駄目と言ってる奴はルールを守らない証拠ブーメランになってるということでしょw

匿名


証拠ブーメランってなんだよ
そんな事1人も言ってないでしょ。
まぁた妄想してんのか?

匿名

ここに該当してるのがルールとして為してるなら全人類皆犯罪者だな
だって駄目な事やってんだからな

返信する
匿名

ドラクエおじいさん「インターネットの検索サイトを見るのが駄目だって!」

みんな「いやいやwドラクエの攻略を検索サイトの外部ツールを使ってプレイするのが駄目という意味でしょ」

返信する
匿名

それ書いておかしいと思ってないなら、君はドラおじだわ

匿名

>
お前らってゼルメアシートがセーフだの
ドラクエ使ったアレがセーフだの
ほらなw
完全に運営がいつも曖昧するから
これまで意図を汲まずに大っぴらな利用を
続けてきた一部プレイヤーが許されたと勘違いして禁止行為を続け

モラルあるプレイヤーが減った
と書いてある通りじゃねーかw

これで「どうやったら新規と復帰者が増
えますか」って運営にナメられすぎw

返信する
匿名

1番の正論を引用しないのはエルおじちゃんもいやらしいねw

>
FF14は、ハッキリと曖昧にせずに、例えばMODなら、MOD云々ではなく、パブリックな場所に卑猥な画像をばらまくのは法的にアウトと宣告。

ACTなどの外部ツールについては、「ユーザーのPCの中身を覗くわけにもいかないし、インストールを制限できない」と説明した上で、「外部ツールの使用は一切禁止である」というFF14利用規約の内容の再掲や、外部ツール使用が判明した場合にアカウント停止のペナルティが発生することなどが改めて説明。

DPSは、公式にDPSツールを入れると「必ず荒れるのでやらない」と断言して、明確なハラスメントに当たり、外部ツール使用とはまた別の問題だと説明。

このような曖昧にせずにハッキリと丁寧に説明したから、これまで意図を汲まずに大っぴらな利用を続けてきた一部プレイヤーが禁止行為を理解して、禁止ツールを利用する人々が減り、モラルあるプレイヤーが増えたのがFF14なんですよ。

DQ10はこんな説明もせずに、
禁止行為もなんでもやった物勝ち。ゼルメアシートの外部ツールなどは、「データを収集することでダンジョン攻略を効率化していくことは、まったく問題ではありません。とはいえ、後進の冒険者の攻略が蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業になってしまうことは本意ではありません。」
のどっちとも受け取れる説明、

問題になっているドラクエ使ったアレについても、「ドラクエを利用したアレその他のアレは、公式とアレされるから止めてください」と回答しながら、アレやアレをされても黙認のダブスタ。
(アレを知りたい方は5chでこの文をコピペすれば拾える)

このようないつも曖昧するから、これまで意図を汲まずに大っぴらな利用を続けてきた一部プレイヤーが許されたと禁止行為を続け、禁止行為を利用する人々が増えてモラルあるプレイヤーが減ったのがDQ10なんですよ。

それがそのままFF14のDQ10のIPの差になっているんですよね。

返信する
匿名

ホントこれ、運営側が曖昧にして「ツールは許しません、ツールの定義?知りません」に嬉ションしてるのがドラテン民

返信する
匿名

1番の正論を引用しないのはエルおじちゃんもイヤらしいねw

>
FF14は、ハッキリと曖昧にせずに、例えばMODなら、MOD云々ではなく、パブリックな場所に卑猥な画像をばらまくのは法的にアウトと宣告。

ACTなどの外部ツールについては、「ユーザーのPCの中身を覗くわけにもいかないし、インストールを制限できない」と説明した上で、「外部ツールの使用は一切禁止である」というFF14利用規約の内容の再掲や、外部ツール使用が判明した場合にアカウント停止のペナルティが発生することなどが改めて説明。

DPSは、公式にDPSツールを入れると「必ず荒れるのでやらない」と断言して、明確なハラスメントに当たり、外部ツール使用とはまた別の問題だと説明。

このような曖昧にせずにハッキリと丁寧に説明したから、これまで意図を汲まずに大っぴらな利用を続けてきた一部プレイヤーが禁止行為を理解して、禁止ツールを利用する人々が減り、モラルあるプレイヤーが増えたのがFF14なんですよ。

DQ10はこんな説明もせずに、

返信する
匿名

1番の正論を引用しないのはエルおじちゃんもいやらしいねw

>
FF14は、ハッキリと曖昧にせずに、例えばMODなら、MOD云々ではなく、パブリックな場所に卑猥な画像をばらまくのは法的にアウトと宣告。

ACTなどの外部ツールについては、「ユーザーのPCの中身を覗くわけにもいかないし、インストールを制限できない」と説明した上で、「外部ツールの使用は一切禁止である」というFF14利用規約の内容の再掲や、外部ツール使用が判明した場合にアカウント停止のペナルティが発生することなどが改めて説明。

返信する
匿名

エルおじさん
これ1つでいいよもうw

正しいことが書いてあるのに
なぜ反映されないか検証したのが悪かった
(ん?悪いか?これ?)
のだから

そんなことよりウジ虫とか暴言してる
コメントをどうにかしろよ

返信する
匿名

この内容だから特別に承認してくれてるんだろう
よかったなウジ虫
これ以外でも必死に何度も投稿しようとしたけど弾かれていたんだろ?
それ想像すると滑稽だわ
でもこの記事以外では今まで通り弾かれ続けるだろうからそのつもりでな
じゃあな

返信する
匿名

> そんなことよりウジ虫とか暴言してる
コメントをどうにかしろよ

返信する
匿名

1番の正論を引用しないのはエルおじちゃんもいやらしいねw

>
FF14は、ハッキリと曖昧にせずに、例えばMODなら、MOD云々ではなく、パブリックな場所に卑猥な画像をばらまくのは法的にアウトと宣告。

ACTなどの外部ツールについては、

返信する
匿名

1番の正論を引用しないのはエルおじちゃんもいやらしいねw

>
FF14は、ハッキリと曖昧にせずに、例えばMODなら、MOD云々ではなく、パブリックな場所に卑猥な画像をばらまくのは法的にOUTと宣告。

ACTなどの外部ツールについては、「ユーザーのPCの中身を覗くわけにもいかないし、

返信する
匿名

1番の正論を引用しないのはエルおじちゃんもいやらしいねw

>
ファイナルファンタジー14は、ハッキリと曖昧にせずに、例えばMODなら、MOD云々ではなく、パブリックな場所に卑猥な画像をばらまくのは法的にアウトと宣告。

ACTなどの外部ツールについては、「ユーザーのPCの中身を覗くわけにもいかないし、インストールを制限できない」と説明した上で、「外部ツールの使用は一切禁止である」というファイナルファンタジー14利用規約の内容の再掲や、外部ツール使用が判明した場合にアカウント停止のペナルティが発生することなどが改めて説明。

DPSは、公式にDPSツールを入れると「必ず荒れるのでやらない」と断言して、明確なハラスメントに当たり、外部ツール使用とはまた別の問題だと説明。

このような曖昧にせずにハッキリと丁寧に説明したから、これまで意図を汲まずに大っぴらな利用を続けてきた一部プレイヤーが禁止行為を理解して、禁止ツールを利用する人々が減り、モラルあるプレイヤーが増えたのがファイナルファンタジー14なんですよ。

DQ10はこんな説明もせずに、

返信する
匿名

禁止行為もなんでもやった物勝ち。ゼルメアシートの外部ツールなどは、「データを収集することでダンジョン攻略を効率化していくことは、まったく問題ではありません。とはいえ、後進の冒険者の攻略が蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業になってしまうことは本意ではありません。」
のどっちとも受け取れる説明、

問題になっているドラクエ使ったアレについても、「ドラクエを利用したアレその他のアレは、公式とアレされるから止めてください」と回答しながら、アレやアレをされても黙認のダブスタ。
(アレを知りたい方は5chでこの文をコピペすれば拾える)

このようないつも曖昧するから、これまで意図を汲まずに大っぴらな利用を続けてきた一部プレイヤーが許されたと禁止行為を続け、禁止行為を利用する人々が増えてモラルあるプレイヤーが減ったのがDQ10なんですよ。

それがそのままファイナルファンタジー14のDQ10のIPの差になっているんですよね。

返信する
匿名

エルおじちゃん、F⚪︎14が禁止ワードとかどんだけ劣等感持ってるのよ

5chからコメント引っ張ってくるくせに
ちょっと禁止ワード多すぎてまともに意見さえもできないのがこのブログの悪いところだな

返信する
匿名

他のコメントで普通にFF14って言葉出てきてるけど
もし書き込みが承認されないならFF14が引っかかってるんじゃなくて
君が書き込んでる内容がアカンから承認されてないんだろう

返信する
匿名

そうだよ?
オマエじゃなくて
世の中の規約や法律というルール

それに基づいた商慣習なんだよ?
だから言ってる内容が正解になる

なぜなら言ってる内容は起こったそのものだから
違うならこんなことは起こり得ないんだよ

って誰か座談会で言ってきて

返信する
匿名

本当にそれ。
散々煽ってるくせに、俺たちのコメントを規制するとか矛盾感じる。
FFに文春砲とか、タイトル詐欺しちゃってたし、もう駄目だよここは。

返信する
匿名

そう思う
基準がおかしい
曖昧すぎるし自分のコメントは引用されて記事になってるのに
それをコメントしたら規制されるのは納得がいかないね

返信する
匿名

そんなのエルおじ以外知るわけ無いでしょ。
正論言うヤツって頭の出来は悪いんだな

返信する
匿名

エルおじさんしか知らないのに
なんでそこじゃない部分とか言えるの?

返信する
匿名

頭悪いのは分かったわ。
憶測なんだから誰だってなんとでも言えんだろ。

A、B、Cって全部まとめて書いてあんのにAだけが引っ掛かって腹立つって言ってるようなものに、そこ(A)じゃないんじゃないか?って問だろ。
もう少し読解力身につけなよ

返信する
匿名

いやそんなんわかってるわw

アホなの?

だからそういう部分を聞いたら
エルおじさんしかわからない
っていうんだから

それが正解かどうかもわからないじゃん?

しかもABC同じワードでも掲載される時と弾かれる時があるのは知らないの?

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匿名

承認なんだからほっときゃ何時か表示されるだろ。
我慢できてないだけだろそれ

匿名

分からないからそこって何処って聞いたんでしょ?
分かってたら、最初から一番最後の文章を普通は書くよね

匿名


もしかしちゃってw
ドラクエおじさんって

匿名
2024年3月5日 9:51 AM
そこってどこ?

これが本当にわからないと思って聞いたと思ってるのかw

皮肉で聞いたんだよw

匿名


どんだけ悔しかったんだよ。
皮肉でもなんでもないのを皮肉とか言うのアホ過ぎだろ

匿名

↑↑
皮肉w
余っ程悔しくて癪に障ったんだね、可愛い

匿名

皮肉って意味分かってないのにカッコつけて皮肉で聞いたwは草
皮肉なこったよなぁ…変にプライド高いから馬鹿にされてよぉ

匿名

ドラ爺さん951のコメントですでにその話なんだよw

ドラ爺さんみたいなのが座談会でたら
全く話が進みそうになくて草

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匿名

怒涛の連投で草
余っ程気に障ったんやな、すまんな

匿名

何度もやって弾かれそれども残したい結果ああなるの滑稽過ぎて草

匿名

2024年3月5日 3:07
そのドラ爺よりアンタの頭が悪いのだけは分かったわ

匿名

やってることが日本に難癖をつける中国みたいだ
ドラテンが中国な人口は中国みたいに多くないけどw

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匿名

今回の件ゼルメア◯イジみたいなの結構見かけるよなーと思ったらやっぱり生きてたのか

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匿名

それ外部ツールのゼルメアシート製作者のことだとは思うけど
どちらにしても都合が悪くなったらすぐ暴言はやめなよ

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匿名

コメント欄開放してる割には小心者の小物だからなwww

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匿名

ゼルメアシート、まだ日の浅いサブで使おうと思って下層のを見てみたら全く埋まってなくて使えねーのな

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匿名

マジかよー情報更新されてないとか、有識者がいないか過疎かだけだぞ

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匿名

エルおじ仕事しろよ
粘着おじがすり抜けてばればれの自演してるじゃねーか
かわいそうだろ

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匿名


落ち着けw
誰がどう見たって正論にしか見えない

座談会でこいうところを突っ込める人が出てほしいね

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匿名

承認制になって平和になったと思ったらまたウジ虫が戻ってきた

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匿名

暴言はやめなよ
そういうところが規制対象になるんだよ?

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匿名

ブメやん
同じ事しか言えないの指定されてそれなら静かにしてなよ

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匿名

暴言をする奴と
暴言を止めろという奴なら
後者の方が正しいけど?

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匿名

その暴言止めろって言ってた奴が暴言言ってた記事の話するか?
コイツは自分は良くて他者は駄目ってやつだぞ

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匿名


それ暴言止めろって言われた人ではなく

実は
暴言する人が記事にされただけなんだよね

なぜ暴言が正当化されると思ったんだろう?

ドラ10民らしいちゃらしい

匿名


そんな記事無いぞタコ

匿名

匿名
2024年3月5日 3:09 PM
そんな記事見当たらないんだけど…

匿名

↑↑
騙されてて草
妄想しちゃったんだねぇ

匿名

↑1個の足んなかったわ

匿名

匿名
2024年3月5日 3:09
嵌められてるやん

匿名

ゲーム内…いや世の中にこういう人が存在していることに恐怖を覚えるな
どうか一生出会わずにすみますように…

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匿名

まじかよ、攻略情報のせてるえるおじ速報が外部ツールだったなんて…

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匿名

なんで、ユーザー同士で不毛な争いしてんだ?馬鹿なのか。意味がない。禁止か禁止じゃないかは運営の匙加減。

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匿名

いやそれは違うね
運営が黒でも白と言い始めればもう運営がガバナンスを問われて荒れる時代
だからこんなにゲームがおかしくなっているんだよ

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匿名

禁止か禁止じゃないかは運営の匙加減→×

禁止か禁止じゃないかは規約の匙加減→⚪︎

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匿名

コメント承認制のおかげで今日も安心して記事が読めます
エルおじさん本当にありがとう

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匿名

ゼルメアは実装当初は普通に手持ちウロコの残りで突破できない階とか生成されてたな
フィリックスガムの迷路とか揶揄されてた

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匿名

10年前は連射コントローラーって禁止って言ってた気がしたけど
なんだか販売するらしくて驚いたぜ

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匿名

連射コントローラーを使うのが禁止なのではなく
連射機能の使用を禁止

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匿名

それなのに連射コンを発売するのに驚いてるんだろ彼は。
ちょっとは文章から理解しようや

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匿名

自分で駄目って言ってるものをオンオフ出来るからって発売して良いの?
だったら最初から連射機能付ける必要ないでしょ

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匿名

グダグダ言わんでも運営が処罰すれば黒
処罰が無ければ白
自称10の警備員が何を騒いでもこれが真理

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匿名

それは違う

世の中悪いことしていても

警察が捕まえないとどうなると思う?

まず仕事をしない警察が叩かれるし

そんな警察の街はまともな住人が逃げ出すでしょ?

それをドラクエ10に当てはめると

過疎になるのは当然でしょ?

誰か座談会で言ってきて

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匿名

そもそもその警察まで行ってないんだから、論点違うだろ

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匿名

コピペ連投や自画自賛してる人は
何か伝えたいことがあるとして、なぜそのやり方まで頭が回らないのだろう
一方的に押し付けても意味がないことは理解できそうなのに
もしかすると今まで頭ごなしに命令されるだけの人生だったとかあるんかね
レスも対話ではなく相手を従わせたいような書き方ばかりだし

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匿名

学歴も職歴も低レベルな輩が取り憑いてるのですからしかたないですよ
私もその一部なんですけどね、知能低いやつの相手させてしまってすいません

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匿名

アクセス数の多いこういう立派なブログで
ドラクエ10の皆さんに真実を知ってもらうには
別に間違っていないのでは?

それで対応しなければ
マイナスになるのは運営の方だし

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匿名


それって子のブログを貶しているって分かんないのかな

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匿名

「アクセス数の多いこういう立派なブログで
ドラクエ10の皆さんに真実を知ってもらうには
別に間違っていないのでは?それで対応しなければマイナスになるのは運営の方だし」

は別に間違っちゃいない
間違っていないコメントを
「ここで言っても何も意味ないって」
とブログの価値を落とすことは
ブログを貶していることになるんだろう

むしろわからないの?

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匿名

ここのブログで言った事を運営は対応したの?
同じ事と繰り返し言ってるほうが荒しであり、このブログの価値を落とし貶む行為だと思うんだけど違うか?

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匿名

貶してんのは支離滅裂な事言ってるアンタみたいな奴らでしょ

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匿名

極端なこと言ってACTや連射マクロの罪軽くしようとするの辞めたら?

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匿名

なに、簡単なことよ。ドラテン起動してそのままプレイすれば解決よ。それなら誰からも文句言われないだろ。

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匿名

気をつけろコントローラーに連射機能付いてるとツッコまれるぞ
マイクも付いてたらVCも疑われるぞ
ブラウザやXなども別窓で開くなよ外部ツールだから気をつけろ
何せ使ってないは証明出来ないからな

…て水掛け論を上記の方の人達は延々やってるからそのままプレイしてても文句言われるよ

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匿名

ゼルメアシートについても
結局は運営もマップの更新ができずに
シート対策は一本道や十字道のつまらないマップに

シートでアイテムが取りやすくなる分
埋め尽くしなどの排出がナーフされ

単に照らし合わせる作業になるだけの苦行に変わる

だからゼルメアシートはコンテンツを潰す結果にしかならないと

識者が言った通りになったでしょ

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匿名

おまえしか言ってない
そしておまえは識者ではなくてただの馬鹿

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匿名


急に現れたけど
ドラクエおじさんこれまで規制喰らっていて草

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匿名

役員だからPCやスマホずっと見てるんだよきっと
ドラテンには多数のエリートがいるからな。
山持ってるみたいだしな

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匿名

その状況で自分だけシートを使わないとますます自分だけ損をする。
ナーフしなければバランスが崩れるというが、ナーフすれば使わざるを得ない。
最初から詰んでる。

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匿名

コンテンツが潰れるの、運営の自業自得じゃん。
プレイヤーのせいにするなよ。

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匿名

ランダム性をどうこうしたって言ってたのに結局は何も変わってない。
これが運営側の過失じゃないならなんなん?

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匿名

運営はゼルメアシートみたいな外部ツールは禁止行為として規約に載せてる

それなのに規約を破ってゼルメアシートを作って蔓延させたのに
これで作って蔓延させたプレーヤー側の過失じゃないならなんなん?

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匿名

だったらなんら問題無いって前置きで言わないと思うんだけど

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匿名

データを集積して効率化するのはなんら問題無いって言ってるけどそれについては?

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匿名

プレイヤーがデータを集めて公開するのはいい
いやだというやつは難しいパズルをカンニング禁止な

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匿名

安西さんはそれを照らし合わせる作業になるから辞めてねと言ってたけど?

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匿名

受験やらで使う過去問題集もこいつ等の定義だと違法な外部ツールな訳だ
これだって過去に出題された問題を集積して、実際の試験に出るかもしれんからやっとけって代物だもんな。
進研ゼミでやった所だ!=チートってわけだ

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匿名

相手をバカにしたいのだろうけど
例えが的はずれすぎて自分がバカにされるやつ

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匿名

攻略情報見るのは違法なんか?
本スレの450に沿ったらそうなるでしょ

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匿名

ゲーム中に攻略情報は見れるけど
試験中に過去問や答えを見れるんか?

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匿名

だから俺は孤独なソロプレイヤー
フレンドは外部ツール
規約をきちんと守ってる優良プレイヤーなんだ

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匿名

その定義を人生に適用してしまったら
受験失敗、就職失敗、結婚失敗、、、

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匿名

過去問はそれが出るとは限らない可視化にならないんだから比べるのがおかしい

なんでも一緒にすればいいものでもない

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匿名

話が変わってるけど
そもそもゼルメアシートみたいな可視化される外部ツールは
出るかもしれないの話ではなく次に出るマップを可視化されている話

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匿名

え、使った事無いのにウダウダ言ってたんか?
あれは膨大なマップ集積データから自分が今いる場所の構造を入力して、最初におおよそ似てる構造の出してそこから確定させてくってツールだからな?
使ったら、今いる場所と構造全部分かるツールだと思ってたん?

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匿名

どこに使ったことないのにウダウダとか書いてあるんだ?w

そもそもゼルメアシートの利点は
外部ツールにデータを蓄積させて
対象のマップを認識させることで
扉の向こうの正解を可視化させる外部ツール

なら扉の向こうが可視化されないならゼルメアシートの利点にならないってことだろう

いつもの
「こんなこともわからないのか」

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匿名

全部手動で入力しないと機能しないんだけど
起動した瞬間に全部見えるようになるツールと思ってるの?

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匿名

また曲解w
手動だろうが自動だろうが

外部のツールに情報の蓄積をさせて
類似マップを入力することで扉の向こうを可視化させるのは規約にアウトと明記されている

なぜ起動した瞬間に全部見えるとか思ったの?

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匿名

じゃあ、なんでダンジョン攻略を効率化するのはなんら問題無いって前置で運営は回答したの?
アウトな事と規約にあるのに処罰しないの?

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匿名

なんで運営は前置きでダンジョン攻略を効率化することはなんら問題無いって言ったの?
規約に駄目って書いてあるならこの点を説明してくれる?

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匿名

久しぶりにコメント欄が盛り上がっていていいね

あとは議論のコメントだけ残して暴言は削除しなよ

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匿名

ゼルメアシート利用者を炙り出すことは割と容易で、シートを利用しない限りあり得ないような探索成功率のプレイヤーを抽出すれば良い。
たまたま運が良かっただけなんです、という言い訳が通らないほどの低確率でしか連続成功しないはずのプレイヤーを摘発すれば良い。

でもやらないし出来ないよね?つまりそういうこと。世間を納得させることは出来ない。黙認するしかないんだよ。

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匿名

運営が処罰できないとか黙認してくれるからって
そういう本来摘発されるようなことをやってもいいものなの?

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匿名

正直、運営は暴言配信者とか明確に通報してもちゃんと取り締まらないんだから、我々が摘発出来もしないシートを遠慮する必要を感じない。やったもん勝ちで当然。
運営への信用なんて何年も前に失われてる。
RMTとかしないだけマシと考えてるよ。

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匿名

いや、処分されなければ
本来摘発される様なことをする人間性なの?って話

なんかドラ10に異常者しか残らないのが納得だわ

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匿名

それしないと労力に見合わないコンテンツ提供してる方にも問題があるんだよな

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匿名

なんで自分がイヤだから使ってないのに使ってる連中をとやかく言うんだろ?悔しいなら使えばいいのに
運営が遠回しに問題ない、やるなら自己責任って言ってんだからさ。

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匿名

問題ないけど照らし合わせる作業になるから運営の意図していない行為
とも言ってるけど?

運営の意図していない行為は規約では違反とされてるぞ

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匿名

仮に違反であろうとも、証拠がなきゃ取り締まれないよね。

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匿名

捕まらなければ駄目と言われたことでもやる様な人間なの?

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匿名

ああ、そうだな
白バイや覆面パトやネズミ捕りがなければ法定速度なんて守らないな

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匿名

んじゃ、なんで明確に禁止と言わず取り締まりもしないんだね?

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匿名

運営は自己責任とは一言も言っていない

社長も
「誰であろうがルールやモラルは守らないといけない」
ってよ

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匿名

遠回しに自己責任って言ってるって書いてあるけど、一語一句書かないと読めないの?

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匿名

意図しない行為だが問題ないと断言してるよね。

つまり問題ないんだよ。これ以上は議論の余地は無い。

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名無し

違法とかルール違反とかじゃなく、判断基準が
「ボクちゃん達が作ったボスが倒されちゃ悔しい」
なだけだから

ゼルメアツールもマトモな効果つく確率や箱が光る確率が上がるなら真っ先に潰すよ
判断もゲーム作りも幼稚なんだよ、DQXは
同人レベルのボクチンの作った最強ゲーム
エンドとか言って未だにワキャワキャやってる連中も幼稚

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匿名

ゼルメアツールもマトモな効果つく確率や箱が光る確率が上がるなら真っ先に潰すよ

逆にゼルメアシートを潰さず
マトモな効果つく確率や箱が光る確率をナーフさせているのですが?
エアプ?

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匿名

頭にアルミホイル巻いてそうな奴らが沢山やね
これぞドラクエ民って感じ

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匿名

ものすごく記憶力の良いプレイヤーが記憶に頼るのと、攻略サイトの情報を参考にするのと、ちゃんと外部から判別出来るか、という話なんだよ。
青山は技術者として、技術的に解決出来ないから、この件は諦めたんだ。

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匿名

上に書いてあるけど
吉田直樹はそういうところで曖昧にせず
駄目なものは駄目
発見した場合は有無を言わさずBANにすると回答したから
これまで意図を汲まずに大っぴらな利用を続けてきた一部プレイヤーが禁止行為を理解して、禁止ツールを利用する人々が減り、モラルあるプレイヤーが増えた

ドラ10はその逆

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匿名

発見したらBANね。動画配信とかしないSNSでいきったりしないプレイヤーがツールを使うのは発見出来ない。

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匿名

そもそもこんな簡単に抜け道が見つかるプログラムなのが一番の問題なんだよな

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匿名

迷宮の自動生成ぐらい、東工大卒の青山がプログラム書けないはずがない。
あれは人間が迷宮デザインしないとダメと主張したバトルプランナーが居たのだと思うよ。

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匿名

バトルプランナー…
仮にそれが正しいとすればゼルメア実装時、その役職だったのは確か…

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匿名

人間が手間暇かけることこそが、ドラクエに大事な人間らしさだから。
プレイヤーにもそれを求めるよ!

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匿名

本当に承認制?
実は時間差で反映してるだけではないのか?

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匿名

右下のアイコンが3Dじゃなくイラスト時代ので懐かしい気持ちになったわ

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匿名

髪型増えたときに2Dのアイコン作るのが嫌だって理由で3Dにしたので…

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匿名

ゼルメア、エンド系、対立系の記事が出ると頭おかしいのが出まくるのがドラテン

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匿名

ここではバカにされるドレア系プレイベ系の方は平和に遊んでる

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匿名

初期の職人の仕様でExcel使うなってか
1手順ごとに暗記か手書きでメモ取れってか
マゾすぎるだろ

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匿名

電卓も外部ツールだぞ。

ゲーム機と電気的に繋がってない外部ツールなんて検知出来ないんだから、取り締まりなんて出来ないんだから、頑張っても意味ないのにな。

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匿名

コメント数184ってw
と思ったら
これまで規制で消していたドラクエおじさんのコメントを時間差で見える可していただけじゃんw

それなのにドラクエおじさん
「この内容だから特別に承認してくれてるんだろう
よかったなウジ虫これ以外でも必死に何度も投稿しようとしたけど弾かれていたんだろ?それ想像すると滑稽だわでもこの記事以外では今まで通り弾かれ続けるだろうからそのつもりでなじゃあな」

ってw
まるで自分のことじゃんw
これはオモロイ

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匿名

効いてて草

>これまで規制で消していたドラクエおじさんのコメント

この記事以外のコメント欄での自己紹介を披露していてさらに草

ドラクエおじさんとはあなたのことです プッw

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匿名

まるで自分のことじゃんw
これはオモロイ

ええ、その通りですね

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匿名

とにかくゼルメアシートを禁止したいなら、誰か一人処分するか、サイトを潰しなよ。
それまでは利用が許されてると判断せざるを得ない。

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匿名

ゼルメアシートを禁止したいのは、ここに連投してるたった一人だけ。
GM権限もなければ、ドラテンの著作権者でもなくサイトを潰したりもできない。
できることはこことか5chに連投することだけ。

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匿名

何でゼルメアシートは規約に違反してるから使うなって言ってる人間がシートの使い方に詳しいんだろ。

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匿名

モンスターとかの場所が一緒で
ゴールだけ場所が違うマップを5枚くらい用意すれば
理論上ゼルメアシート無効化できるんだけどな
なんでやらんのだろう

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匿名

確かデフォのうろこの数で行ける範囲にゴールが無いとゲームじゃないというルールがあるはずだから1部屋開けたら通れる場所通れない場所がおそらくわかる
すると5枚用意してもクリアだけなら結構できるんじゃないかと思う
まぁすでに運でしか通過できないマップ用意してつまんないことしてるから、さっさと公平に装備ガチャにしろと言ってるんだけどなぁ

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