敵「ドラクエ10にどうしたら新規や復帰が増えるのか古参ユーザーが真剣議論中?いやいや、君等が『村』にしたんだろ?」 何も言い返せなかったわ…

『ドラクエX』プレイヤーたちが鳥山明先生を追悼…メギストリスの都に集まり、祈りを捧げる
https://news.yahoo.co.jp/articles/22ad19f6c0a098e1fc7982f70fff3e6513216130

 

 

ソース
以下引用
>【拡散希望】DQ10から今は離れてるけど、まだ関連Postが目に入る方って結構多いと思うんです
>そういう方々に
>『休止・引退の理由』
>『DQ10がどう変わったら復帰を考えるか』
>座談会直後のこの機会に聞いてみたいです

 

学園きたタイミングでやらなくなったな

 

ミスったら暴言の集団リンチに合うから

 

10年以上経ってるMMOとか早々人は来ないだろ

 

>>8
それな
グラフィックもゲーム内容も古臭い、住人が固定されてる
やる理由ってドラクエが好きでよっぽど暇、あと金が足りるか
こちらでコントロール部分ってこの最後の金の部分だけ
安くする以外の答えはねえよ

 

よくもまぁ続いてるものよ・・・
FF14もそうだけど

 

なんかすげえ昔あったけえ・・・とか言ってFF14を馬鹿にしてたのに逆転してたんだ

 

なんかどういうゲームか見えてこないんだよな

Twitterでも同じMMOのFF14はスクショやらゲームの話題やらが目に着くけどDQ10はそういうの一切見えてこない

 

>>15
ゲーム面は普通のドラクエで戦う仲間が人間って要素ついただけ
CPUも選べる
あとは生活系とレベル上げや能力上げるためのコンテンツと極少数がやってるエンドコンテンツ

 

乗り物動かすにも金
人手を借りるにも金
割と金にシビアなゲームだった記憶

 

今さらこんなやつに追いつけるわけ無いしな、MMOのだめなところ
新規は養分

 

少ないユーザー同士いがみ合ってもしょうがないbyサカーイ

 

ネトゲは終わらないから嫌だ

 

>>23
それは違うんだよなー
ドラテンは明確にストーリーが終わるんでそのタイミングで離脱できてしまう
次の話をやるにはパッケージを買う必要がある
だから人が減りやすい構造になってるってのもある

 

理由
①元々惰性で続けていた
②ストーリーが合わなかった
③ゲームなのに面白い・楽しいと感じるコンテンツが年に1回実装されるかどうかなのが馬鹿馬鹿しくなった
④楽しくないのにやらなきゃ損するからと作業に拘束されるのが苦痛だった
⑤好きなゲームが改悪されていく事に苛立つのに疲れた

 

アクセサリー作るのがマジでめんどくさいだよね
新規組はそれが大変だよね

 

>>32
その辺の面倒くささはもうないよ
レベル上がりすぎてステータスの10や20は誤差の範囲
完璧にしたいとかじゃなければストーリーの宝箱で拾ったもんだけで十分

 

>>33
いうて装備やら宝珠やら木やら揃えて咎人や守護者の緑玉に拾われる以外やることない段階まで行くのに半年もかからんから影響は大きい

 

サービス開始から10年以上経った古いMMOで
新規だの復帰者だの期待するのは無理じゃないかな

 

ソロでやるならオンとオフどっちがいいの?

 

>>37
宗教的な理由がないならオン一択やな
価格もそうだしストーリーもオフラインはv2までしかない

 

一つのゲームを1ヶ月やるのに1200円てもう旧世界の価格設定だよね
やりたいと思う人がいても価格で止めるわ

 

>>40
あと課金要素も増えた
既存の熱心なプレイヤーからもっとお金をもらうという方針に変えたらしい
それはそれでいいとしても月額とパッケ代は安くすべきだと思うわ
MMOは人の多さが面白さだからな

 

バグ利用してゴールド稼ぎまくった連中から回収しなかった運営を見限って辞めたわ

 

最初初期FF11ばりの絆ゲーが当たって覇権だったが
なぜかver2の途中からソロゲーに転換して
そのソロ要素が限界超えて面白くなさ過ぎてみんなやめた

 

WIIの死亡が一番デカいよ
Switch持ってるガキがドラテンやりますか!とはならんしな

 

ゲームが面白かったら買い替えるだろ
単にゲームがつまらなかっただけ

 

ネトゲって最終的にどれもこうなるでしょ
長年やってる廃人と初心者を両方満足させるコンテンツの両立なんて不可能だよ

 

FF14は配信とかであまりプレイされてないだけでやってる奴は見かけるけど、ドラクエプレイヤーはマジで見かけない

 

10はオフライン版をあんな適当なリメイクで発売したのが意味不明すぎる
てかPS5版でもエリア移動のロードに数秒かかるとかあのゲームどうなってんだよ

 

レベル上げとか特訓とかアクセ合成とか
積み重ねのコンテンツばかりで一度やめたら二度と復帰しようとは思わんな

 

リーネを*せよ
あいつが一番の敵だろ

 

古参ベテランが居なくなれば復活するんじゃね?

 

ドラクエウォークが大ヒットしているから10は現状維持でいい
一般人はそんなにゲームばかりできない
FF11のように細々と続ければ十分

 

>>78
DQWがそんなにヒットしてるのかはしらないけどまあほぼ同意かな
ドラクエ10はゆるやかに終わりを待つ状態を維持して
それよりドラクエ12、もしくは10の次となるMMOの開発をして欲しい

 

>>82
去年は3億ドルの売上だそうで
1年間でやで
儲かりすぎいいい

 

MMOは時間を食うという弱点がある
もうMMOが流行る時代じゃない
サービス継続させるだけでも上出来

 

>>84
時間を投資するだけの価値と期待があればそこは解決出来ると思うけどね
実際そうだから大型MMOの初期は廃人がいっぱい生まれる

 

言うてもまだ人もいるし
ゆるゆるで続けてる人も多いよ
古参ユーザーが自分の仲間(または奴隷)になってくれるようなプレイヤーを求める視点はちがう
うまくいくわけない

 

育成要素を増やし過ぎた
10は各種アクセ作るのに何種類ものコインボスと何十回も戦う必要があるし大量のコンテンツに通わなきゃいけない
胸アクセとか紋章なんかそこだけで数ヶ月~数年単位
カードはそれだけで1つのミニゲームになってるレベル
モンスター育成も大変

 

FF14が成功した理由も
定期的に装備のリセットかけて
新規でもすぐ追いつきやすくて
必要なのはキャラのレベルだけという単純なゲーム設計だから
DQ10はその逆で古いMMOでプレイ時間こそ正義の追いつくのに「年」が必要

今のトレンドとは真逆のシステムなのが悪い

 

109:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/25(木) 06:03:41.02ID:d9SGjzZ90
ドラクエに限らんけどサービスから時間が経ったMMOは息苦しい

 

135:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/25(木) 06:56:48.31ID:ptZm4cmO0
なんの趣味でも(どの板でも)新規が増えないかんのに、ニワカをバカにするヤツはどこの板にもいるよな

 

149:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/25(木) 07:12:18.80ID:WwQ/ozSb0
復帰して魔界編やった時運営プレゼントで郵便はいっぱいだし荷物はパンパンだし石版のシステム変わりましたとかで全然ストーリーに入れなかったからなあ
あと魔界編のストーリー幼稚過ぎ

 

150:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/25(木) 07:12:45.68ID:KB2bFY0g0
ライト層は体験版ちょっとやって引退しちまうからな
ver2の一番面白い辺りやりゃ満足してしまう
ver3から地獄の様につまらない
新生してみんな1からやり直すしか手は無い

 

魔法の迷宮
合成
耐性
属性
コイン
いつまでも週制限
これ改善しないと厳しいな

 

165:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/25(木) 07:33:29.40ID:qJXyOihF0

普通のネトゲみたいに最新のボス倒すために必要な装備はその一つ前に実装されたボスから落ちるor作れる装備フルセットみたいな感じなら復帰しやすいんだけどな

耐性システムのクソさも相まって白箱装備フルで最新ボスも現実的ではないしマジで結局休みなく金策ばっかしてないと何もできないクソゲ

 

171:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/25(木) 07:55:56.59ID:bEVdMSeC0
やってたけど、ドラクエの良い意味でのテンプレ感がネトゲに合わない感じがした
世界観に数千時間耐えうる深みがない

 

183:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/25(木) 08:27:30.77ID:h33Gt34U0
異常耐性装備の数値が100%じゃないと機能しないのは修正したの?
99%でも普通にくらうよね?
あとボス級の痛恨とかの一撃即死系の多さとか
どんなにレベル上げてスキル揃えても即死
ドラクエでレベルカンストで全然勝てないとか馬鹿みたい

 

>>183
最近の流行りはかわさないと即死or即死をかわしたら回復しないと二発死
耐性はもちろん100にする必要がある

 

耐性と属性は正直最大のネックだわ

 

189:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/25(木) 09:19:48.77ID:ppII7qtR0
コンテンツの問題かな
ストーリーやるだけでいいってところはある
ストーリー以外のコンテンツがあまりない
ストーリーも強いNPCを使ったソロで十分だし
武器防具が金でバザーから買う感じだし金稼ぎはフィールドで素材拾い作業するのが無難で
戦闘で稼ぐ感じではないし
レベル上げもソロで雑魚狩りするのが無難だからな
昔はパーティ組んでやるのが効率良かったりもしたけどね

 

これで知り合った人と結婚したからなぁ
子供ができてしまいプレイできなくなって7年
今更戻れないし、MMOにかける時間もない

 

208:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/25(木) 11:36:26.61ID:MQp8aDgY0
どうしたら新規が増えるのか、って言ってる所はほぼ全て
老害がニワカを追っ払ってるだけなんだよね

 

バージョン7は結構いい感じなんだがな
全て伏線回収始めてる

 

231:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/25(木) 17:51:28.58ID:CrRFFvzY0
全部入りの買って友達四人で遊んだけど
レベル80くらいまで一時間に一回ペースでレベル上限になるの誰もおかしいと思わなかったのか疑問だわ
無事全員辞めたぞ

 

「鳥山明のキャラデザでキャラクリしても盛り上がらない」というのが大きいと思う
ネトゲは自分好みのキャラ作ってナンボだけどそこが弱い

 

レグナード行けるやつ行けないやつでチームが分裂崩壊したわ

 

283:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/26(金) 13:28:43.60ID:AMnxX83I0
ライバルズをX内に実装したら復帰する

 

久しぶりに復帰したけどver7微妙なのと運営放送が終わりすぎててやめたわ
移動速度快適になってるのはよかったけどそれくらいだったな
夏はFF14に戻るけど、さすがにもう飽きたから新作ほしい
オタクと交流したいわけじゃないからブルプロみたいなゲームはダメなんよな
相変わらずDQ10もFFも生々しい一般ユーザーが多くいて、そこだけ面白い

 

293:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/27(土) 01:42:03.61ID:KGzgJ9V3d
プレイヤーの1%もプレイしない高難度コンテンツに力入れても儲からんと運営がようやく気づいた

 

295:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/27(土) 10:43:05.88ID:pXTE0k770
他人とかかわるにしても9のすれ違いや地図程度の突っ放し感がいいのよ
べったり他人と一緒にプレイするのにドラクエはすごく向いていない

 

296:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/27(土) 10:59:14.02ID:9iUbIf4N0
だからバージョン4でリセットしろって言ったのにバ・カ・ダ・ネ

 

130:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/04/25(木) 06:42:58.27ID:Npc4lKwM0
雪原800丁目に俺のスライムハウスまだあるか見てきてくれ

 

 

引用元:https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1713985270/

 

エルおじ

念のため雲上、草原も確認しましたが……雪原800丁目にスライムハウスは存在しませんでした

 

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「第2回プレイヤー座談会」のレポートが公開。実はプレイヤーの不満ってそんなに無いのか…?

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255 COMMENTS

匿名

ドラクエおじさん「〇〇なやつは来るな。ドラクエ止めろ」

新規や復帰「わかりました」

ゲームが良くなっても人が増える事は無いと思う。ドラクエおじさんが追い出すから

返信する
匿名

古参ぶったにわかが新規のにわかを追い出す流れも完璧にこなすからな

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匿名

勘違いしてるが、何処のオンラインも同じだよ
定着するしないはそのゲームの良し悪しで決まるんだわ

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匿名

その中でも学ぶべきところが多い例外が一番近くにあるのにどうしてこうなるの?ってなるんじゃないか

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匿名

セガやバンナムやら他所の会社ならここまで比べられる事もなかった
同じ会社だから良い所は真似ろパクれって言われて然るべきなんよな

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匿名

↑でも言ってるが同じじゃないヤツが最も近くに居るから、言い訳できないんだよなぁ

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匿名

✕ドラクエおじさん「〇〇なやつは来るな。ドラクエ止めろ」
◯安西・青山「〇〇なやつは来るな。ドラクエ止めろ」

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匿名

それはそう
さらに言うと安西はドラクエおじさんじゃないし

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匿名

配信嫌いが多いのも新規が入らない原因だよな
10年以上たったゲームなんて「まだまだプレイヤーが沢山いるよ!」ってアピールしなきゃ新規入る訳ないのに、今や最もポピュラーな宣伝である配信を悪とする風潮がある

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匿名

むしろ配信がなかった時代こそMMOが最盛期だったんじゃね?

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匿名

その通り
ネットでのリアルタイムコミュニケーションの手段がMMO一択だった
その時代が最盛期

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匿名

そういえばドラクエ10って冒険者何千万人突破とかそういうお祝いしないよね
エンドボスに挑んだのは何人、撃破したのは何人ですみたいなのは途中までやってたのに中断してしまった
なんでだろ

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匿名

冒険者何千万人突破しないからかなぁ
今後突破したらお祝いすると思う

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匿名

発表がないのは売れてないからってよくドラテン民が言ってる

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匿名

〇〇よりマシ(本当はマシじゃない)と自分達で暗示をかけてただけ

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匿名

しかもそのマシってのも自分がそう思ったからだけでしかないからな

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匿名

えっ?

公式から座談会呼ばれた奴が座談会終わった後に
「引退休止の理由」や「復帰」を聞いてるの?

なんで?
座談会やる前に聞かないとダメだろw
座談会の後ならこんな非公式の奴が聞くのではなく
運営がちゃんと公式で聞けよw

こんなことするから
座談会呼ばれただけで公式になったと勘違いする奴らが現れるんだろw

そういうのにみんな冷めているんだよ
ほんと座談会の人選のレベルが低い

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匿名

ドミっていう座談会で、素材屋の帽子を変えろ、釣り大会の協賛とかいうどうでもいい事を聞いた奴が俺は間違えてないと暴れ散らしてるぞw

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匿名

間違ってる間違っていない以前に
もっと重要な本質があるのに
こんなゲーム内容しか意見が言えない低レベルが終わってるってことだろうに
マジで座談会やり直せよw

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匿名

頭いいやつはとっくに辞めてるだろ
ひとつまみは残ってるかもしれんけど
何度やっても頭悪い人が集まるのは当然な事だと思うよ

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匿名

青山に人を選ぶ権利なんかなかったと思うけどな
他から人をよこしてもらえるようなフェーズのプロジェクトじゃないし
今いるメンツでやってくしかない

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匿名

なら座談会なんかするんじゃねー
ドラクエのイメージ下げただけじゃねーか

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匿名

DQ12の開発中画像が一枚も出て来ないし最近はソフト自体出ないかもしれないとか噂流れてる…つら…ってなってる奴を呼び込んでストレスなくストーリーを遊ばせて差し上げろ
DQで負った傷はDQでしか癒せないから今のDQ10に入ってくる可能性が一番高い層
尚ストーリー進行の一番の障害になっているのがLV上限解放クエ

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匿名

新作でなくて辛かったけど、新作でてもプレイすることはないだろうなあと思えて、無事回復できました!

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匿名

そもそもが耐性や属性やアクセ合成その他育成要素等が、長くMMOを続けて行く上では余計なシステムだった
でもVer2でまだ積み重ね部分が少なかったのもあって国内覇権になってしまった
運営もユーザーもそのゲームシステムに疑問を抱かずサービスを続けた
そして今、新規復帰が定着しない作業量の多いゲームになってしまい、今からの新生は絶望的

もう詰んでるよこのゲーム

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匿名

ゆーてアクセが簡単になったら余計に過疎るぞ
すぐやることなくなるし、作り終わった人は参加する意味ないんだからな

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匿名

今さらゲームの根幹に関わるそのシステム変えられないからな
だから現役の人の課金要素を増やしつつ月額払い続けてもらうしかない
新生するための隕石もドルタムが受け止めてしまった

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匿名

レベル解放クエストが20個以上あって、後半は2レベルごとに小刻みにやらせてくる所。
萎えて辞めました。
運営が辞めろと言ってる気がした。

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匿名

ほんとこれ
(この場に及んでこのブログも禁 止 ワードとかやってそうだが)

> スクエニがヤメテとエムジー警 告してるのに
無視してドラクエい ざ か や クラなんちゃらしたり

規約なんか無視して儲かるからって好き勝手やったり
座談会で「ボクが思うゲームバランスガー」とかコントやったり

お前らが国民からここまで嫌われる様にしたんだろw
ほんとドラクエ10民のせいでドラクエIP死んだよな

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匿名

リッキー、いなくなりました。
英一郎、成仏しました。
まるちゃん消えました。
マハポーシャ近寄らなくなりました。
エンゼル帽がLV115まで対応になりました。
天地雷鳴士になるとダクキン4が簡単にクリア
仲間モンスターも強くなりました。
苦労するのはマイタウン買う金を貯める作業です。

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匿名

まるちゃんはむしろ絶妙なタイミングで損切りに成功した

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匿名

きゃわわエル子なら複数の魚男がマイタウンを貢いでくれるよ
貰ったらメインへ横流しw

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匿名

刑務作業に生きがい感じてる模範囚たちが
釈放されてく人の気持ちなんてわかるわけないよね

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匿名

いや、バージョン1の最初から7.0までストーリー経験値を1ジョブにつぎ込んでみたけど、カンストしなかったぞ。
ストーリーだけで上がるというのはFF14みたいなことを言う。

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匿名

仮にカンストまで行けるようになったとしても一々上限解放クエあるから一々CM挟むみたいでテンポ悪いわ

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匿名

大抵は旧態オンゲ的苦行にうんざりしてやめてったんだろうから
前より楽になりましたよっても復帰させるのって相当厳しいやろな

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匿名

それな
苦痛が軽減されてもやっぱり苦痛なんだからワザワザ復帰しない

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匿名

やめてた期間分作業が上積みされるからそれが嫌になって1週間くらいで大半の復帰勢は消えるな

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匿名

昔と比べればお金も増やしやすいし
経験値も多くもらえるが
ただ昔と違い装備品も高いし
カンストさせる為の経験値数も膨大
ゴールドを持たない全くの新規が
1から始めるのは楽しみより苦しみの方が多いと思うがな

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匿名

開発もクソだがエルおじみたいなブログがある限り無理だよ
ドラクエファンを肥溜めにしてしまった

返信する
匿名

ゲームが肥溜めだから
肥溜めの話題のブログが1位になるのでは?

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匿名

開発は8割以上をストーリーに注力してるって言ってたやん。だからストーリーだけやれば十分にDQXを堪能してると言える
そのストーリーはソロでやる仕様なんだよな
MMOとしてのパーティーコンテンツはストーリーをやる上であまり必要が無い。開発の2割に満たない余力で作ってるんだから魅力もない。必要が無い、魅力もない
そりゃ新規や復帰はいても定着はしないだろ。そうなるように安西開発が作ってるんだから仕方ないって

返信する
匿名

レンガ貰ってた子ブタが8割の力を使って藁の家すら作れないから困ってんだよ

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匿名

ディレクターが藁の家を吹き飛ばし子豚を食べてしまうオオカミなんだからしゃーない

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匿名

なんならレンガのお家を道具使ってまで破壊するオオカミさんだからな

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匿名

クリエイターとしてドラクエブランドの1つを任されるってレンガより強力な物を貰ってる感はあるな

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匿名

なんでオテウもこんなのに出たんだろうな

>こういうのを見ると、結局座談会参加者なんて
自分が気持ちよくなりたいだけなんだなー、
としか思えないよな。
今回の座談会の失敗は、完全に運営の人選ミスだよこれ。

みみっくほし@mimichoshi_dq10
座談会に始まり座談会に終わる、ドラクエ10やっててよかったと感じる1週間が終わりました

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匿名

廃人ばかり集めてルーキーベテラン座談会とか意味不明すぎたわ
エンド称号持ってたり3ヵ月で主要職のレベル上げ終わるような人がルーキーなんですかと
一応見たけど実になったり納得できる話なんかほぼ出なかった
何か馴れ合いと予定調和って感じでコメントの方がまだ真っ当な事言ってる人間いた

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匿名

スクエニ株主総会はもっと真っ当な意見してる人が多そう

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匿名

ある程度のレベルでプレイできる人が作らんとそりゃつまらんでしょ
んでつまらんなって思われたらもう復帰は望めないやろ

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匿名

この期に及んでまだアクセ簡単にしたら過疎るとか言ってる奴がいるからな
運営に批判的な意見が多いと言われるここのコメ欄ですらそうなんだぞ?
ドラテンプレイヤーの頭の硬さはどうしようもない

同じようなプレイヤーを抱えるFF11は、拡張が終了してからずいぶん遊びやすくなって人が増えたと聞く
ドラテンもそのレベルまで行かないと何も変わらないだろう

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匿名

ユーザーの声である提案広場をガン無視し続けて「どうやったら戻る?」じゃないだろ。
DQ10tvで初心者大使なんていうほぼ一般人の薄いプレイ状況を気使いながら聞く時間あるなら
提案広場なりコメント拾ってユーザーと対話してれば座談会なんて開く必要ないよね。

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匿名

運営だより、公式Twitter、提案門、DQTV、夏祭り、アンケート、生アンサー、座談会
ユーザーとの公式のコミュニケーションの場がこんなにたくさんあったのにな…

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匿名

生アンサーするには普段からゲームえやっていて、仕様の隅々まで理解している奴がいるからな。
エアプの安西じゃ無理。
勘違いしているみたいだけど、提案門はガス抜きの場だからw

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匿名

ポケGOもだけどドラクエWが大ヒットなのは散歩好きなジジババにブッ刺さったんやろな
ドラクエ10やってても友達出来へんけどポケGOやドラクエWは都会限定だけど公園とか行けばやってる奴結構いるしなぁ

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匿名

ドラクエが刺さったのではなく位置ゲームが刺さっただけなんだよな

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匿名

定年退職組なんてなんぼでも時間あるやんと思ってたが、それくらいの年になると何時間もパソコンの前に座ってられないらしいね
腰痛だったり視力の低下だったり集中力の低下だったりで
だからナンバリングよりウォークの方がウケるという怪現象が起こる

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匿名

新規はソフトタダにして払うのは利用券の料金だけ
全員にマイタウン配って1億ゴールドあげれば少しは
楽しいと思ってもらえるんじゃないかな
古参が苦情言うだろうけど

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匿名

ゴールド貰ったところで遊ぶコンテンツが絶対的に少ないから無理

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匿名

古参がサブ垢増やしまくって冒険者数は稼げるいい案
公式RMTでインフレが進んで本当の新規は入ってこなくなるけど
既にほぼゼロだし問題ないっしょ

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匿名

お前みたいな考えのヤツがいるから増えねーんだって気づけよw

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匿名

復帰すんのに値上げしたソフト(VerUP)+値上げした月額も払わないとイカンしな
その値段なら普通のソフト買った方が面白いっていう

どうせVer上がる前の1か月とかバトルコロシアムくらいしかない虚無期間だし
3カ月から4カ月にアプデ期間も延びてるし

返信する
匿名

今後の方向性は4人ボスなし8人オートマ有のボスとソロコンテ
友達がいなくても遊べる設計にしてFF11と同じ惰性運営になる
これはもう見えてるでしょ?ある程度古い人たちは、あと数年だろうなぁって
なのに「どうやったら戻るか!」って無理じゃんよ
で、中身のある文句が多い人ってどのゲームしても文句言うよ
しかも複数のオンゲしてるからどのみちドラ10に定住しない
知らない誰かとドラクエでいうオートマで遊びたいからドラクエである必要がないんだもん
何を緩和しても文句癖がついてるから自分都合の修正求めるし
だから黙ってFF11と同じ道を歩めとしかならんよ

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匿名

つまりドラクエ10もサ終だな…それが本当ならスクエニ倒産しちゃうし

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匿名

それデータセンター増やして過疎を隠そうとしてるだけだぞw

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匿名

過疎を隠すために何億もかけられるなんてすげーな ドラクエも見習えよ

返信する
匿名

ドラクエも見習ってるよ
過疎を隠すために40鯖から減らしてないし

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匿名

1キャラ10票とか言うゲキヤバな事したゲームの信者がなんか言ってる…

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匿名

じゃあお前の中ではドラテンは大賑わいの大都会なのか?

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匿名

彼らはドラクエ10は日本国民全員がプレイしててプレイヤー1憶2000万いるって幻影見てるよ

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匿名

月額だけで2000億近く、1年で2兆円超えの売り上げ
派遣ですわー

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匿名

新規は月額1年分払えばすべてレベルもMAX
装備もアクセも揃った状態からスタートでええやん
すぐ追いつけるように緩和したところでコンテンツスカスカの中で
1年も遊んでくれるかわからんし

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匿名

PS5でもカクカクするようなハイスペさんとは結婚できません!

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匿名

上を目指す者程、装備が軽装になっていく不思議なゲーム

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匿名

追いつきやすいとか言うてる時点で違うと思うわ
エンドもなく、コインをかけて全滅したら無言で解散もなかった時代が一番人が多かったんやから
なんや身代わりコインて
有料のレアコインを「誰か一人が」負担してる時点で負けてももう一戦!とはならんやろボケが

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匿名

DQは戦闘が殆どメインなのだから戦闘面で楽しめん連中はそらついていけんわな。
その劣等感がエンドボスの称号無くせだろ。
俺のは周りも緩和されたメゼ3の少数討伐自慢してた連中が4に全く刃が立たずずっとログアウトしてる連中がな。

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匿名

もう称号とかそんなレベルじゃないぞ
このゲームの根本的な問題は

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匿名

こういうごく少数の意見真に受けて難易度上げてメイン層を大勢逃がしたのが廃村化した原因なんですわ

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匿名

ほんとそれドラクエなんて魔方陣おいてメラゾーマ連打するボッ立ち連中みたいなPSない層が多数だったのに、やれエンドは避けろだの光る足元は踏むなだのゴチャゴチャしたバトルにしてドラクエじゃないナニかにした運営と強い敵居ないからエンドボス増やせとかいってメゼ4実装されたとたん黙り決め込む輩ばかりだから廃れる

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匿名

大富豪なら始めたばかりのプレイヤーでもすぐ追いつけますよ

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匿名

公式イベント開催中にそれは草
たしかにマッチングしねぇけど…

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匿名

何を期待してるか知らんがお前等忘れてるで。
規模を縮小しても永く続けたい。
安西が言ってたろ?
金も人も居らんのに何を変えれる訳がないだろ

返信する
匿名

MMOやりたくてドラテン始める奴なんて今更いないんだから、新規云々の話はまずそこからだろ
逆にFF知らんけどMMOやりたいからFF14をやってるって層があっちはいる
ドラテンじゃそういう層を引き込むことは無理なんだから、ドラテンやってないドラクエファンにアピールするしかないんだよ
スクエニソシャゲでウォークとタクトが売上トップだからドラテンやってないドラクエファンはいるはずだから、そういう層にアピールしないと単に「新規来てくれ」とか言っても来るわけがない

返信する
匿名

MMOやりたくてドラテン始める奴なんて今更いないんだから、新規云々の話はまずそこからだろ
逆にFF知らんけどMMOやりたいからFF14をやってるって層があっちはいる
ドラテンじゃそういう層を引き込むことは無理なんだから、ドラテンやってないドラクエファンにアピールするしかないんだよ
スクエニソシャゲでウォークとタクトが稼ぎトップだからドラテンやってないドラクエファンはいるはずだから、そういう層にアピールしないと単に「新規来てくれ」とか言っても来るわけがない

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匿名

MMOやりたくてドラテン始める奴なんて今更いないんだから、新規云々の話はまずそこからだろ
逆にFF知らんけどMMOやりたいからFF14をやってるって層があっちはいる
ドラテンじゃそういう層を引き込むことは無理なんだから、ドラテンやってないドラクエファンにアピールするしかないんだよ
スクエニスマホゲーでウォークとタクトが売上トップだからドラテンやってないドラクエファンはいるはずだから、そういう層にアピールしないと単に新規来てくれとか言っても来るわけがない

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匿名

MMOやりたくてドラテン始める奴なんて今更いないんだから、新規云々の話はまずそこからだろ

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匿名

提案広場と定期的なアンケートをしているのに一向に改善しない、答えられるものだけDQTVで答えるものの、何年も前から言われているものを今から検討しますみたいなこと言われたらそら人離れまっせ
というか提案広場の内容を答えることによってアンケートの方は届いてない可能性も感じ始めてる
細かい部分に長文書けないクソアンケートだから読む気ないんやろなとは思ってたけどさ

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匿名

お隣をソレアリキーってバカにし続けた部分の全てが復帰者の壁になってるのマジで笑えない

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匿名

ドラクエ10民とゲハ民って発言の悉くがブーメランとして帰ってくることで有名だろ

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匿名

チー牛「ゲハガー!ゲハガー!」

ここでしか吠えれない腰抜けおじさん笑

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匿名

こんな所でそんな言垂れてないでさっさとTwitterで言って来なさいよ。
勿論証拠様にIDここに書いて行けよな

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匿名

殴り返されないこんな場所に閉じこもってないで早くTwitterでゲハがどうとか言ってこいよw

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匿名

そもそもツイッターでも別にDQ10はポジティブに語られてないんよな

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匿名

10年前のドラクエ民「FF14は床見て床と戦うゲームwww」

今のドラクエ10「床見て床と戦え^^」

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匿名

いざ⚪︎⚪︎おじさんが座談会は茶番おじさんになってる…w

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匿名

何をどう改善しても他人のアドバイスや指摘を暴言と捉えて僻んでツイートする連中の巣窟だらな10は
新規も寄り付かんで

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匿名

大型連休なんだしディレクター自ら初期状態からプレイするところを生配信すればいい
そうすればどこがつまらんとか、配信すると映りたがりがワラワラと湧いてきてゲームどころじゃねぇとか色々問題点が分かると思うよ

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匿名

復帰というとイベントなんかの時にやってきて
しばらくしたらまた長期休な人はおるんけど
復帰して追いついて再定住みたいな復帰者はいないなぁ 

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匿名

古参がみんな創失すれば新規にとって居心地の良いゲームになると思いますよ

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匿名

12年続いたMHFは対新規用にコンテンツ(課金含)を豊富に用意してたが、簡単に新規が定着とはいかなかった。結局長く続いたオンラインに新規が定着なんて難しいんだよ。14でもMHFでも他でも長く続いたなりの暗黙の了解てのが新規を縛る。当然馴染める連中は何年後からでも入り込めるがな。

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匿名

コンテンツの楽しさじゃなくて週課、装備、アクセ、金策、称号、etc…をやってないと/持ってないと
置いていかれるハブられるって恐怖心で縛り付けてるゲームだから
そこから脱落して解放された人はもし復帰しても
とりあえずストーリー終わらせたらやること無くなってまたサヨナラ

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匿名

自分は初期からずっと続けてきたが
バージョン7は1ヶ月だけ課金して今は引退、今後はストーリー勢。
多分継続課金に戻ることはない。
別にDQ10自体が嫌いとかつまらんとか思ってない。
なんで辞めたのっていわれたら「周りが飽きてやめてるから」。
チームもルームもフレも大半がインしてないとね、やりがいないんよ。

そういう意味ではソロコンテンツを増やすのが復帰のきっかけになるかもしれないが
ドラクエであるがゆえのマンネリ感、新生魔塔やブートキャンプなどの出来では
人が減るのも仕方ない。減れば減るほど愚痴っぽい奴が目立ってくるのもよくない。

安西さんもいい人そうだけど押し付けがましいほどの熱意ないじゃん。
せめて推しのコロシアム、トリニティでガチやりこみ具合を見せるとか
デルメゼ4赤ですとか、こいつDQ10好き過ぎだろって態度が見えたら変わると思うよ

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匿名

これら始めよう、復帰しようという人に届いてないというかやっぱあかんゲームなんやなって再認識になるのが座談会

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匿名

14みたいにすぐレベル上がったり金の価値を無くすとブチギレるドラおじさんたちがいるので・・・

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匿名

ユーザー側が簡悔を言ってるのは安易にオワコンという言葉を使わないとしても
閉じコンだとははっきり断言できるんだよな

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匿名

Ver8でレベル1からスタートと今までのアクセもなくなる世界じゃないと
新規来ないよ 大胆にやらないと。

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匿名

ここで偉そうに講釈垂れてる陰キャも同じ穴の貉だけどね
匿名を盾にしてる分ここの陰キャおじさんのが終わってるが

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匿名

そういう返ししかできない陰キャおじさん図星でイライラ
悔しかったらTwitterで物申して来いよヘタレ

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匿名

悔しくて時刻分からなくなっても2連投したのが丸わかりで草
ここで返してる時点で同類だろ

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匿名

自分で認めてて草
腰抜けで臆病なのはお前みたいな自分はやらないのに他者にはやれって罵るヤツの事を指すんやで

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匿名

提案門広場の廃止しろ。あれは古参優先の意見になる癌。

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匿名

思い込みだと思うけどなぁw
だって誰の提案も聞いてないんだものw

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匿名

ここでチーチー言ってる陰キャはTwitterや広場では何も言えない負け犬です笑
危機感持った方が良い

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匿名

結局匿名のTwitterがイキる場でw
自分のTwitterID書いて
とTwitter側で書き込みのスクショでも上げてみればいい笑ってやるからw

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匿名

アカウント名晒して自分の評価を軽率にベットする感性に危機感を持った方が良い

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匿名

ならまず御自分からここに残してみては?
出来ないなら貴方もその言葉通りの存在にしかなりませんよ?

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匿名

おじさん何回同じこと書いてるの?すぐ上に同じようなレスしてるのもう忘れちゃった?

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匿名

座談会自体が株主総会みたいな設問形式な時点で
真っ当に対話する気あるとは思えなかったしね
それをユーザーが模倣したところで何ができるの?

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匿名

まぁ本編がでた後の連動くらいしか新規って見込めないよな
12が出たとして何年後かねぇ

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匿名

どうすれば定着するのか。が問題とされてるようだけどさ、宣伝やら動画見たときにこのキャラグラでプレイしてみたいってなるかな?

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匿名

SteamでもDQX以下のクソグラで売れてるゲームは多いからグラの問題じゃねーだろ
とは言え、クソグラだけどDQXみたいな気持ち悪さは無い

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匿名

>新規でもすぐ追いつきやすくて
>必要なのはキャラのレベルだけ
ドラテンはレベルというかステさえ上げてしまえばメゼⅣ以外は誰でもクリアできるくらいヌルゲーだが14のエンドはいくら早くエンドに挑めるステになったとしてもほとんどの人は難し過ぎて挫折する
早く追いつけるゲェジは毎回のように沸いてくるが何でこれがわからないんだ?

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匿名

難しいことにトライできる環境に早く行けるなら十分に「追いつける」と呼べませんかね
そんで我らがドラテンではエンド攻略までステ上げるのにどれくらいかかりますか
すべてを捨ててタネ集め金策に防衛軍周回を行ってもピラミッドに万魔にパニガルムと…
王家のベルト吟味も忘れちゃいけませんな

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匿名

↑の人のエンドクリアしたまでを追いついたって定義してるのが本当に謎だよな

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匿名

エンド攻略をエンドボスの討伐・クリアって意味で捉えてる?

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匿名

クエストクリアして挑戦権を得るのが追いついたことになるならそりゃドラクエ10でも「今からでも簡単に追いつける」だろうな
俺なら詐欺って呼ぶけど

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匿名

ああ、ごめん↑の人ってのは
>新規
>必要
から文章始まってる人の事でした
わかりにくくて申し訳ない

あなたの意見には同意です
エンドに挑戦できるLvになり装備得たorその装備を揃えられる程度には資金が貯まった時点で『追いついた』と呼んでいいと思います

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匿名

実際に『零式挑戦権(装備)を得る』まで追いつけてるじゃん
追いついた先で『頑張って零式に挑戦する』か『バトルが苦手だからやらない』の選択肢があるだろう
どうして追いついた後、ヒカセンが全員挑戦する前提の話なんだ?
零式4層踏破率はパッチ内で10%くらいだったっけ?だから確かに高い難易度はあるけど、やりたくなければやらなくてイイからな
非バトル勢は追いついた後、ハウジングなりグルポなりギャザクラなりコンテンツあるし、ストーリーだけ追いたいなら休止してもいい
14はバトルだけじゃない色んな楽しみ方があるから世間にウケてるんだぞ

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匿名

当たり前の事言ってるのに木主にゲェジ扱いされた人かわいそう

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匿名

クリアするために追いつくのであって挑戦権得ただけでは意味がない
クリアした満足感を得てやり残した事のある気分の悪さを残さないようにする

14は色んな楽しみがあるってドラテンも同じだろ何でエンドしかないとか言ってるんだエアプか?

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匿名

すいませんエアプなんでわからないんです
エンド以外にどんなコンテンツがあるか教えていただけますか?
できれば育成コンテンツと期間限定コンテンツ以外で

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匿名

ハウジング、写真(グルポ)、職人とキラキラ拾い(ギャザクラ)等普通にあるだろエアプ
不安西レベルで頭沸いてんな

それに同じようなコンテンツにしても

ハウジング→土地が少な過ぎてドラテンのように1キャラ1土地とか絶対買えない抽選販売(大爆笑)
儲けてる割にメインストーリーのムービーでさえボイスないところの方が多いのと同じくらい金ケチってる

グルポ→ただ写真撮るだけ

ギャザクラ→通貨やアイテムが重要なドラテンに対して大した価値がないゲームで稼いだところで無駄な時間を使うだけ

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匿名

FF14でのガチ金策してる人ってスコアアタックしてる感覚らしいよ?
奴らはどれだけ稼げるかって遊びしてるらしい

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匿名

ハウジング→アクティブに比べ土地が少ないのは事実だが人気ないとこは空いてる。アパート形式なら安価で手に入る。そっちの住宅街は今となってはスカスカ。あと両方のハウジングシステムの基礎を作ったのは吉田
グルポ→カメラに比べ圧倒的多機能
ギャザクラ→納品で通貨は平等に稼ぎやすい。通貨はフル禁断やハウジング等、極致的な所で必要。そっちはあらゆる所で通貨必須で金策必須で時間がとられるだけ

貴方の言うようにライト向けコンテンツがさそかし充実して街が賑わっているんでしょうね
でもその割にはその不安西さんとやらが、サービス継続のために課金要素増やしたり、新規復帰プレイヤーが定着せずお困りのようですが、大丈夫ですか?

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匿名

ギャザクラ納品で通貨ねぇ…
軍票やトームストーンで払ってもらった覚えはあるけどギルはむしろ減るなぁ?

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匿名

最近の金策は知らんのよ

匿名

コーヒークッキー時代は変わったとこだと青魔金策ってのもあったな
1日でコンテンツ申請上限回数行っちゃった奴とかいたね

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匿名

しばらく金策やってないけど地図くらいしかやってなかったな

匿名

エアプくぅん ギャザクラ納品で貰えるのはトームストーンじゃないぞぉ?

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匿名

いやリーブ納品じゃなくてお得意様納品なら紫貨白貨貰えるから

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匿名

あれはスクリップだろ

匿名

あれをトームストーンと言うプレイヤーいない説

匿名

それはスクリップな?

匿名

喋れば喋るほどボロばかり出てくるの草

匿名

それスクリップって言うんだぜ?
おっと昔はそうだったから間違えたとか言うなよ?
昔からそうなんだからな

匿名

更に補足するとプレイヤーはトームストーンの事を「トークン」って呼んでるんだぜ

匿名

お得意様納品で草。
一週間に数回しか出来んのに何いっとんの?
なんならリーブ納品はお金だけ、通常の納品がスクリップだぞ

匿名

エアプ君もう少し暴れるかと思ったけど、四面楚歌で静かになっちゃったよ

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匿名

そりゃドラテンをあたかも14より人気があるような言い方をするんなら、嘘か虚言を言うしかないわけで
そしてそれを指摘や訂正する人は現れて当たり前

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匿名

過去のこういった記事見てみ、もっとエグいのいるから

匿名

指摘訂正されてんのに、意地を張る奴等が大半なんだよなぁ…このドラクエって界隈は

匿名

キラキラをコンテンツと言い張る度胸すごい
ハウジングは9割の家具が課金だから月課金サービスのコンテンツとして成り立ってないと思うよ
それでコンテンツ呼ばわりできるならマイタウンのために1000連福引きをジェム使ってやるのもコンテンツになる
お金を払える喜びみたいなものは信者以外には理解できんのよ

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匿名

彼は敬虔で信心深く、お金と時間を費やすゲームシステムが是なんだろう

これからもジャブジャブ課金していただいて、複垢有料テストプレイヤーとしてドラテン運営を支えてもらおうじゃないか

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匿名

ドラクエしかやったことないんだろなぁ…って事が良くわかる

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匿名

Twitter陰キャ云々おじさんは先ず自分のIDやらここに残してから言ってこいよな…
全部特大ブーメランなの本当草

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匿名

あの手の人間は自分が言われて効く言葉を使ってるんだよ

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匿名

ユーザーが議論したところでクソメガネが降りない限り状況は変わらん
まぁクソメガネが降りたところで今度はジェム山が緩和にジェム使わせるからいずれにせよだけど

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匿名

達人の宝珠集めとかいう時間稼ぎがウザすぎ
ランダム宝珠手に入れる手段をクソほど増やすか
なんなら最初から全部持ってる状態でレベルの概念を捨ててON(LV6状態)とOFFだけの選択くらいまで緩和していい
今回達人レベル上がったけど全職設定しなおすだけでもだるいわ

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匿名

アクセは最新3つ以外は全部ロスター行き
期間限定じゃなくて常に全部選べる状態にしておけばいい
どうせサポ入るし

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匿名

ついでに言うなら伝承システムがマジで悪い意味でヤバいので伝承元アクセはロスター恒常にしても良いレベル
ロスターにさえ置いておけばメンバーが集まらなくてもサポ出発で恩恵は受けられるからな

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匿名

中間装備がゴミ過ぎるのと一定以上レベル上げると呪文も覚えない、スキルも200になったら成長しないのがクソ
レベル上げてもステがちょっとあがるだけ
これでレベル上げが楽しいなんて言い切れる安西はマジでゲームクリエイターのセンスないわ
成長がまったく感じられない設計にした安西を許すな

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匿名

ならやらなきゃいいじゃん?

なぜ安西が作ってると知ってお金を払ってるのに

いまさら安西の作るゲームに文句を言うのか?

別に安西はお前が思うゲームバランスにするとか

一言も約束していないぞ?

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匿名

Q、ドラクエ10にどうしたら新規や復帰が増えるのか
A、やらなきゃいいじゃん
ガチアスペかな?

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匿名

そいつは壊れたラジオの様のに同じことしか言えないガチのアスペだから相手にしない方が良いぞ

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匿名

なぜこんな解釈になるのか?w
文章の本質を読み解くと

Q、ドラクエ10にどうしたら新規や復帰が増えるのか
A、ゲームバランスの好みは個々によって違うから「ボクの思うゲームバランスガー」とかみんなが好き勝手に言い始めるとそういうカオスに新規も復帰者も逃げ出すってこと

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匿名

みみっくほしのリプに大量の不満届いてるじゃん
やっぱ座談会に不満言いたいプレイヤーは来ないように排除したんだな

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匿名

配信嫌いが多いのも新規が入らない原因だよな
10年以上たったゲームなんて「まだまだプレイヤーが沢山いるよ!」ってアピールしなきゃ新規入る訳ないのに、今や最もポピュラーな宣伝である配信を悪とする風潮がある

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匿名

↑の方で直接いえみたいなんあるけど
そのみみっくほしとやら直でぼこぼこに言われてるなら
それはそれであまり良いことと思えんが・・

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匿名

なぜ?
その不満の内容が真っ当なコメントなら良いことなのでは?

誹謗中傷などは悪いことだけど

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匿名

緩和しようとすると古参がうるさい
これじゃ新規も復帰もしねえわ

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匿名

ダークトロルはすぐに経験値下げたし、口笛育成も絶対に許さない姿勢なんよ

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匿名

エンドコンテンツ導入でユーザーは分断されてそれ以降ず~っと低迷

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匿名

twitterで直接言えと発言をしている事
SNSを見ている事
攻撃的な発言を我慢出来ない事

たったこれだけの情報によって、エルおじ速報でレッテル貼りしてる奴=twitterでお気持ち表明してる奴の誰かだと自白している
そういう情報リスクを避ける為にネガティブな意見は誰も記名でtwitterに流さないんだよ
ミミック何とかも匿名の意見が大量に来たっつってたろ

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匿名

匿名で投稿してる人はちゃんとリスク管理してるだけだからな
Twitterで直接言って炎上し、スクエニのネットリテラシーに疑問を持たれるようになった
DQ11Sのプロデューサー岡本の発言:
「わざわざ外から忠告ありがとな、黙っとけ」
「二度と話しかけてこないでくださいね」

多くのユーザーはこれを目撃済みだからな

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匿名

そもそもほとんどの社会人は
どんな場所でも
書いてある内容
つまり中身で判断してるんだよ

場所とか誰が書いたかで判断してるドラクエ10民が隔離される訳だよ

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匿名

文体と話の中身で非匿名と化している人が言うと重みが違うな

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匿名

Twitterに投稿された実例:
メガネ「人身事故で不通とな。面白くなってきたぞー!」

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匿名

スクエニがダメですよと言った店に

「行ってみたかったドワ」

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匿名

チャット禁止サーバーとか作ると、他人と関わるのが面倒だと思ってる人が入ってきそうだけどな

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匿名

その未来の提案「オートマでチャット許可サーバのプレイヤーとマッチングしないようにしてください」

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匿名

今のドラテン=「村」ってのは的確やわ
ターゲット層がモロに中年〜年寄り世代だから
尚の事それに拍車掛かってる

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匿名

村おこしをしたい人たちを敵視して子供がいないと悩んでるところまで村社会そっくり

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匿名

Wiiを切る判断をしたときに新作投入するべきだったな
結果論だけど

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匿名

まずver1エリアを縮小しろ
広すきて地名言われても分からないぞ
有名な場所残してあとはなくせ

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匿名

物理的に村や集落にしていくw
住宅村くらいの広さでいいか?
アストルティ6丁目1番地ネルゲルさん家

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匿名

クソ眼鏡がいるからねえ、職権乱用で対人イベントごり押しだし

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匿名

メガネの樹の育成要素がクソ
じかんかかるくせにやってることが基礎ステータス上がるだけのレベルアップもどきとか復帰してまでやりたくねえよ

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匿名

結局、種と何が違うのってみんな思ってる事だよな・・・

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匿名

日課、週課とやらなければならない、
ひたすら積み上げなければならない物が多すぎる

最高レベル帯までまともな装備が手に入らない、
そこまでは戦闘は全て強いサポ任せとか、何も面白くない

とにかく全てが最新verの最先端の部分をプレイしている古参に合わせたコンテンツしか実装されない、古参にか楽しめない作りになっているのが問題

新規も復帰勢もそこまで行くのにとんでもなく長い時間を積み上げないとダメなのが分かった時点で辞めていくんだろ

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匿名

積み上げ緩和系はツールでジェム課金行きだし、改修系も運営も『自分たちの無理のない簡単に改修できる範囲』しかやらないしな

積み上げる育成要素が多い、そしてその時短にはジェム課金してくださいじゃあ新規復帰寄り付かない、座談会開いても無駄

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匿名

WiiU切ったしそろそろジャギジャギのテクスチャなんとかならんか?
最悪これまでのVerはそれで良いとして、こっから先はクオリティ高くでも良いんだけど。

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匿名

WiiUはテクスチャーツルッツルのスプラトゥーンを作れるんですよ
ジャギジャギなのはゲーム機のせいじゃなくてドラテンの限界なんです

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匿名

ほかの有名どころWiiUのゲームを見てくればいい
ゲーム性が違うとはいえ明らかに綺麗なんだからな…

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匿名

うちのエンジョイ系中堅人数いるチームに入ってくる新規の大半が「カネトルティアの真実」に気づいて金策おもんないいうて大体インせんくなっていくケースがかなり多かった。対処はしらんが、もう経済ぶっこわすくらいせんと、新規はマジで入ってこなくなるぞ。いやもうなってるが。一度やろうと思って手をつけた時に、うわっと思って辞めて逃すと、2度目はもうこないぞ。

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匿名

経済ぶっ壊して完全にゴールドが不要になったとしても
新しい賽の河原要素が増えるだけなんで
対処不能です

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匿名

その文章中、一番の問題点は金策が「おもんない」って所やろ
金策して、ちゃんと真っ当に強くなれれば(それこそレベル上げみたいに)、それなりの充実感もあるんだろうけど・・・金策自体がクソおもんないのよね

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