堀井氏「(ルックスA/Bについて)男女にして誰が文句言うの?分からない」「衣装の露出規制はCEROのせい」

Q:多様性を配慮しないゲームは誰が文句言うんだろう?
A:ゲームを遊ばない連中

2024年東京ゲームショー、ドラゴンクエストIIIリメイク、堀井雄二氏と鳥嶋和彦(マシリト)氏のインタビュー
https://youtu.be/s2MiDZITrSo

「(多様性はね)コンプラっていう名のね、絶対神ってあるべき。善の名を借りた悪みたいだね」
「全員が不快感を覚えないなんてことはないわけ」
「だって綺麗、汚いとかさ、善悪って人それぞれに感じ方があるわけじゃん」
「物事はやっぱり根っこにあるのはやっちゃいけないことだけいくつかあって」
「欧米のほうからきてる宗教的な概念からくる性教育の考え方ってアメリカにあるじゃない?」
「彼らのコンプラの考え方ってほんと狭い」
「だから向こうでコミックスに全部その年齢で区切ってやらなければならない」
「少年ジャンプの漫画だったら13歳以上じゃないと出せない」
「訴訟が起きるそのための保険も入らなければならない」
「こんな馬鹿な国(アメリカ)とやるのほんと面倒くさい」
「だから日本も悪影響を受けてる」
「主人公も男女選べるんだけど、男女選ぶって書いちゃいけないのね。タイプ1、タイプ2なのね」
「誰が一体文句言うのだろう?」

 

内心みんな思ってる事だけどよくメディア付きのステージで言える度胸はすごい

 

>>3
マシリトに関しては性格からして普通にアメリカのアニメエキスポの生放送で言える精神力あると思うぞ
我慢しているだけであって

 

>>4
言うだけならいつでもできようが言って勝てるかったら別問題だからな
さすがドクターマシリトなだけあってその辺の勘定は間違えまい

 

1:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 19:02:16.95 ID:7tS370ky0NIKU

https://gamestalk.net/post-195436/
Naz Chris(司会)「すごい話題になってたのがコスチュームです。」

堀井雄二「まぁね、色々と規制もあってね。露出し過ぎちゃいけないとかね。」

Naz Chris「いいのに。だって、フィクションだけど、その中に主人公というあなたが入って冒険するってことでいいじゃないって思うんですけど。違うんですかね。」

堀井雄二「何ですかね。よく分からないですけどね、これについてはね。」

Naz Chris「ゲームだし。フィクションというバーチャル体験でのノンフィクションだから、楽しくいければいいのにって思っちゃいますけどね。」

堀井雄二「あんまり露出すると、(対象)年齢が上がっちゃうっていうね。全年齢でなくなってしまうというのがあったりとか。」

Naz Chris「当時そんなこと思わなかった」

鳥嶋和彦「コンプラっていう名の「絶対神」。善の名を借りた悪みたいなものがあるじゃない。全員が不快感を覚えないなんてことはない。だって、綺麗・汚いとか、善悪は人それぞれ感じ方があるわけじゃない。物事は、根っこにあるのは、絶対にやっちゃいけないことがいくつかあって、それさえやらなきゃ後はいいじゃない?そいうのがないわけ。
欧米の方から来てる、宗教的概念からくる性教育の考え方ってアメリカにあるじゃない。彼らのコンプラの考え方って本当に狭い。向こうでコミックス出す時には年齢で区切らなくちゃいけない。少年ジャンプの漫画だったら、13歳以上じゃないと出せない。全部リテイクいれなきゃいけない。訴訟に備えて保険に入らなきゃいけない。本当に面倒くさい。そっから日本も悪影響を受けてやってるから。」

堀井雄二「主人公もね、男女選べるんだけど、男と女を選ぶって言っちゃいけない。タイプ1、タイプ2なのね。男女にしていったい誰が文句を言うんだろうって思う。分からない。」

 

堀井雄二「主人公もね。男女選べるんだけど男、女で選んじゃいけない。タイプ1とかタイプ2なのね」
堀井雄二「男女で一体誰が文句言うんだろってね」
堀井雄二「分からない」

 

>>2
分かんねえよな、聞けて良かったわ

 

>>2
性別はほんとそう

 

121:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 00:09:24.17 ID:vS+OQ9vt0
>>2
わからないのに屈してる辺りが闇深いな
堀井クラスですらここは好きに弄れないってことだし思ったより侵食が深いのかもしれん

 

260:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 05:54:50.14 ID:/OZaxxXR0
>>2
堀井でも抗えないとか闇深い

 

この2人にパルワの事も聞いてみて欲しいわ

堀井雄二はマネッコと呼ばれてもいいじゃないか
オリジナリティーなんてなくていい
面白いゲームをやりたいだけなんだって言ってるし
no title

 

>>12
凄い熱量で本気で答えてるな
中身で勝負はいい言葉

 

5:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 19:09:54.15 ID:zSFendxK0NIKU
だったら男、女表記で出せばよかったのにな

 

9:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 19:10:55.90 ID:auNDTA1F0NIKU
>>5
ビジネスに関しての裁量権があるスクエニがそれを絶対に許さないだけ

 

ポケモンもそう思ってそう
ゲーム内では男女差つけてるし

 

46:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 19:35:42.31 ID:LfQm2QtO0NIKU
一方ロマサガ2リメイクは普通に男女表記していた

 

58:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 19:51:00.13 ID:gsydu1mLaNIKU
>>46
実際サガ2R開発のコンプラ姿勢真似れば良いだけなんだよな
エロコスもレーティングで通るのは同じくサガ2Rが証明してるし
ドラクエもサガ2Rと同じ方向を進めば良いだけの事

 

59:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 19:52:26.26 ID:auNDTA1F0NIKU
>>58
チームごとに厚遇優遇冷遇してるのが同じようにしてもらえるわけがない

 

70:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 20:16:03.52 ID:O41886WB0NIKU
>>59
ドラクエFFのような1軍IPが優遇なはずがチェック入りまくるせいでポリコレ雁字搦めな不自由なゲームになり
聖剣とかサガとか社内で2軍の冷遇コンテンツが放置されてるおかげでポリコレの毒牙にかかってないのは皮肉な話やな

 

47:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 19:36:39.57 ID:AhMTaXnO0NIKU
ほんとコレだけはわからない
男、女言うなあ!性同一性障害が傷つくだろ!!!とか謎の圧力かかるんか?

 

50:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 19:38:53.21 ID:oelWCCFa0NIKU
>>47
それがスイートベイビー

 

65:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 20:00:54.62 ID:2uVpwV6s0NIKU
ポリコレはクソだと思うけどこれに関してはどうでもよくね?モヤっとするLGBTの人が減るだけでLGBT以外のプレイヤーが不利益被るわけでもないだろ

 

67:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 20:03:05.18 ID:LfQm2QtO0NIKU
>>65
これ自体は別に良くても、要求がエスカレートしそうなのが嫌だな

 

79:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 20:58:34.49 ID:V79/mKK8HNIKU
ポリコレコンサルとは切れたんだっけスクエニ
堀井クラスが文句言っても成果物はアレなんだなあ

 

80:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 21:00:56.20 ID:O41886WB0NIKU
>>79
5年作ってて切ったの今年だからなぁ
マスターアップしたしもうMODに頼るしかないだろう

 

92:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 21:25:45.65 ID:zSFendxK0NIKU
>>79
切れてない
スイートベイビーとは切れたが
ブラックガールゲーマーズとかいう別のポリコレコンサルと契約した

 

97:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 21:50:16.84 ID:R4iFz5qj0NIKU
>>92
なんやそのブラマジ

 

81:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 21:02:08.16 ID:UGwZWdY40NIKU
スクエニが頭おかしいからは堀井とマシリトはそっちにキレたほうがいい
ダイの大冒険のエロ規制も異常だし

 

83:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 21:08:28.71 ID:Zdno1My70NIKU
堀井クラスにならないとこういう事も言えないよな
スクエニ社員とかじゃ無理だろ

 

89:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 21:16:32.69 ID:Z6q+Bscz0NIKU
勇者以外はグラ8パターンあるからA~Hにすればいいのに
わざわざステータス欄作ってまでルックスAorBの二択表示なのは馬鹿らしい

 

119:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 22:53:51.26 ID:O41886WB0NIKU
海外にも波及し始めた
マシリトの欧米コンプラ批判に反発している海外ユーザーはほとんどいない
もしかしたら世界的に話題になるかもしれんな

 

122:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 23:01:38.47 ID:Kk/FoN/W0NIKU
堀井がここまで踏み込んだこと言うの珍しいと思うよ
DQ本編でもスピンオフでも基本的に凄い口出したり仕切ってる印象無いもん
自分が関わっても常に2歩3歩下がってる感じだし。まぁいいじゃんってやってる人間性もインタビューや配信でもよく観るでしょ。
よっぽど腹に据えかねてたんじゃないこれ。

 

124:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 23:04:34.95 ID:O41886WB0NIKU
>>122
俺もそう思うわ
どうでもよかったらいっつも「まあまあ、いいじゃないか(ニコニコ」って感じだもんな
堀井から「(意味が)わからない」って出るの相当強い言葉だと思う

 

129:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 23:24:05.99 ID:auNDTA1F0NIKU
>>122
スクエニ都合でここまで何度も迷走されたらな

 

123:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 23:04:02.84 ID:Zdno1My70NIKU
ネットで色々言われまくったからだろ
自分達で決めた事じゃなくルールに従ってるだけって意思表示

 

125:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 23:16:12.83 ID:LvubHPxu0NIKU
JKローリングみたいに原作者なのにいない扱いにされる

 

153:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/30(月) 00:55:16.15 ID:2sEPmaQd0

>>152
明確な 「〇〇な表現があったと思うか?」 に第三者が○×するだけなのにね

そして男女呼称はレーティング基準にはない

 

154:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/30(月) 00:57:49.07 ID:Eij31tD20
冒頭のお母さんのセリフは「立派なルックスAに育てたつもりよ」になるの?

 

161:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/30(月) 02:19:12.92 ID:c6Ykgqeq0
スタイルABは当然の時代の流れだろ
Xジェンダーとかもあるしな
堀井は頭が昭和で止まってる

 

CERO Bまでは上げて良いよなぁ

 

>>60

no title

 

ってCERO Bではあるのか、厳しいなおい

 

セロABCで別に年齢制限無いんだろ?
ちょっとくらいセクシーなのは小学生でも望むものだし
厳しくしすぎだよな

 

>>69
ABCが年齢
暴力やセクシャルは別記

その年齢以下に売らない権利だから大した拘束力自体はない

 

>>69
ぶっちゃけABCDは大して変わらないでしょ
Zだけはダメだけど

 

152:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/30(月) 00:48:42.56 ID:vU+yr6bU0
CEROに人間性などない

 

169:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 01:26:01.04 ID:OJIDMurA0
戦争が始まる前は規制と相互監視が厳しくなる傾向があるんだってね

 

174:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 01:33:40.97 ID:3oV7/t1N0

>>169
大したことが無い何かを悪とすることで

政治・宗教の汚点から矛先を逸らせる効果があるからだろうねえ

「パンとサーカス問題」に近いかも

 

186:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 01:49:19.98 ID:v+sJpx4K0
すごろく削除とモンスター格闘場の仕様変更もCERO関連だよな
どっちもギャンブル施設だし

 

192:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 02:03:51.88 ID:3oV7/t1N0

教会や神父系が規制されない方が理不尽だわw

概念も衣装もキリスト教モデルでしょうよ

 

194:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 02:04:58.25 ID:ULMHV16za
>>192
海外版のドラクエは教会が十字架掲げてないって昔聞いたことあるな

 

230:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 03:25:25.37 ID:yV0YuYwY0
全年齢版とR18版の2種類を出すってのは駄目なの?

 

233:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 03:29:56.74 ID:v+sJpx4K0
>>230
R18だと緩和されるのはエロ以上にグロだぞ

 

244:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 04:05:43.75 ID:zltjHhvn0
ポリコレだから嫌なんじゃなくて、要はオリジナルから変えてほしくないだけ
6リメイクの仲間モンスターの件と同じ

 

246:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 04:14:16.25 ID:znVpoPNk0

>>244
鳥山明の原画をねじ曲げてまでやる必要ないよね….

スクエニ経営陣に鳥山明へのリスペクト全く無いのがわかっただけやね

 

247:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 04:20:03.20 ID:v+sJpx4K0
>>244
ピラミッドにボス追加でRTAの鉄板ムーブも潰されたな
ろびん激おこだろこれ

 

249:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 04:22:11.46 ID:k98AGDEO0
>>244
いやドラクエ3なんてアホほどリメイクされてるんだから変化はあっていいよ

 

271:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 06:44:47.55 ID:IfWUAW670
>>244
マリオRPGみたいなのがお望み?冗談でしょ?

 

309:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 09:25:45.94 ID:JW0Sbyi00

初期から今年発売のVer7に至るまでCERO Aで売っているDQ10オンが

途中で追加された装備で下着に見えるもの(スカートの中)だけは後に修正された
水着だとビキニタイプでもOK、今回問題のビキニアーマーレベルで面積少ないのもあり
レオタードも問題なし。遊び人と同じようなバニースーツもあるが短パン化していない
普通に男女表記、ついでに各バージョン「ヒロイン」が設定されている

だから、大半はCERO無関係だと思うがな。

 

310:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 09:27:38.58 ID:JW0Sbyi00
これで上にあったようにDQ10オフだけ表記変えてきたらしいから、
男女関連は発売がポリコレ汚染前後かだけの差だろ

 

256:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 05:25:11.96 ID:H9ZLoqIc0
改めて思うとDQってよく全年齢対象守れてたよな今まで
暴力、セクシャル、ギャンブル、犯罪と引っかかりそうな要素だらけなのに

 

289:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 08:08:27.22 ID:xmua+Mji0
ゼルダやマリオもCERO:Bだし、ゼルダはゲルド衣装とかしっかり露出してるので、まあDQのは内部の自主規制って話ではあろう

 

254:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/09/29(日) 04:53:51.31 ID:5Ia8brtu0
そういや、ポケモンも男女の選択やスカートの衣装なくなったな
そういう時代なんやな

 

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1727530282/https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1727604136/https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1727624360/

 

 

created by Rinker
スクウェア・エニックス(SQUARE ENIX)
¥6,282
(2024/10/10 19:59:59時点 Amazon調べ-詳細)

created by Rinker
スクウェア・エニックス(SQUARE ENIX)
¥6,282
(2024/10/10 20:48:54時点 Amazon調べ-詳細)

 

 

 

ブログランキング『エルおじ速報』現在の順位は?

created by Rinker
スクウェア・エニックス
¥4,950
(2024/10/11 06:44:40時点 Amazon調べ-詳細)

 

コメントを残す

良識あるコメントを心がけ、コミュニティガイドラインに準拠するようしてください。

30 COMMENTS

匿名

今はグローバルな社会だし、国によって根本的な概念が違うんだから仕方ないやん。
それなら、世界中の人がプレイする可能性があるなら少しは気を使わないと。

返信する
匿名

ポリコレが悪いのもそうだけどスクエニが異常に意識しすぎな気するわ。絶対もっとユルユルでも許容されるだろ

返信する
匿名

欧州米の基準を無視すべき。
男性・女性を色文字にするのと
外見(年齢・体型等)の選択
選択肢に「◯◯(ジュニア・ヤング・アダルト・オールド・人外)ルックスorタイプ」を設ける
選択肢が多い方が多様性として成り立つ。
向こうは「押し付け・強要」をするから差別化になる。

返信する
匿名

堀井さんとマシリト氏の言葉に同意する。
男性表記を青色
女性表記を赤色
外見(年齢・体型)の選択に「ルックスorタイプ」を事細かくすれば良い話。
欧州米の奴らは「押し付け・強要」による差別。
選択肢を多く作ってこその多様性、極力関わらずって話なんだが・・・難しいか?

返信する
匿名

ポリコレ利権出資者>スクエニ本社>ドラクエ部署≧堀井含む三名の版権会社
くらいの序列だから噛みつきたくても資金と販売ルート塞がれて生殺しにされるだけだもんな
ディズニーも抗えない最強の利権団体

返信する
匿名

堀井さんを神様扱いしてるくせに裏では規制の押し付けかよスクエニさんよ

返信する
匿名

堀井を神様扱いしてるのは狂信者だけ
他の人はなんとも思っていない

返信する
匿名

そもそも「やっちゃいけない事」っだったら
性別を分ける事よりも暴力強盗さつじんのがよっぽどでしょ
それはフィクションのストーリーやゲーム性として面白さだと認められてるのに
何でアジェンダ関連に関してだけはそんな配慮が必要なんだ?
「配慮しないとうるせぇから」としか考えられないし、つまりそれは活動家に屈してるだけなんだよなあ

返信する
匿名

誰がどのようなドレアをしようが自由だな
ギャーギャー騒いでいる奴が一番差別的で自分の価値観を押しつける愚か者だな
多分w

返信する
匿名

勇敢な男の子として育てられた女勇者がムオルで小さな男の子にお姉ちゃん呼ばわりされる
そんな奥行きを感じさせる物語性の喪失は明らかにストーリーの質を低下させちゃってるわな
どちらの要素も2DHDではカット確定だしな

返信する
匿名

遊び人によるお尻タッチも削除されてそうだね
坂本太郎のDQ4コマの傑作の一つなのに

返信する
匿名

この要求を飲んだ次はなんでBが女の見た目なんだ?二番手だ!優劣つけるなってなるかな?

返信する
匿名

結局法律が追いついてないってやつか
捕鯨船に体当たりしてた奴も法律が変わってスンって何もしなくなったもんな
ちゃんとこの当たり屋のために法律を変える気があればだけれども

返信する
匿名

アメリカの圧力やPCの批判に屈することなく、独自のキャラデザとビジョンを貫いた原神は、約6000万月間APを獲得してるなw

<世界のMMORPG 推定月間アクティブプレイヤー数 ベスト5>
 1位>Genshin Impact(原神):約6,000万
 2位>World of Warcraft:約1,100万
 3位>Final Fantasy XIV:約300万
 4位>The Elder Scrolls Online:約220万
 5位>Black Desert Online:約200万

返信する
匿名

そもそも原神はMMOじゃないんだよなぁ…
あれをMMOと言い張るならLOLもAPEXもMMOにならない?

返信する
匿名

原神をMMOって言ってる時点で、数字の信ぴょう性が皆無だということが分かるので有難い

返信する
匿名

そらチャイナマネーと我が国の一企業が出せる資本の桁がまず違うでしょ
本国の息がかかった先兵も各国の重要ポストに侵食してて賄賂に接待とルート作りも簡単

返信する
匿名

こんなんに屈したらほんまになにもなくなるぞ
マイナーなところだとポルトガの夜は馬になる奴も獣〇を想起させるとかなんぼでもあるで
本当に残ってるかなあのイベント

返信する
匿名

そういう時代だからなで片付けてたらいずれ何も表現出来なくなる。
戦うべき所は戦わないと。
なぁなぁにするべきではないわ。
出来てた表現が出来なくなってるのは進化では無い。

返信する
匿名

>宗教的概念からくる性教育の考え方
>善を装った悪

英語字幕付いた動画が海外で広まってるけど
マシリトのこの発言に「大物がよく言ってくれた!」と喜んでる人かなり多かった

返信する
匿名

履歴書に性別書くとき、タイプAって書かなきゃいけない時代か・・・

返信する

コメントを残す

良識あるコメントを心がけ、コミュニティガイドラインに準拠するようしてください。