203:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/10/12(土) 13:35:20.29 ID:blbTvKdbd
プロデューサーという地位にある人間が
新人教育用だのドラクエほど安定して利益を生めるコンテンツはないだのとほざくんだから凋落するのは当然
本来ならもっと気合いを入れなさいとか、国民的RPGという評価にあぐらをかいていては未来はありませんとか言って部下を叱咤する立場だろう
新人教育用だのドラクエほど安定して利益を生めるコンテンツはないだのとほざくんだから凋落するのは当然
本来ならもっと気合いを入れなさいとか、国民的RPGという評価にあぐらをかいていては未来はありませんとか言って部下を叱咤する立場だろう
207:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/10/12(土) 14:05:22.34 ID:kjr286c+0
>>203
何もわかってないな
エニックス時代から十数年間ずっと新卒をプロデューサーに据えるということをやってきた会社なんだよ
一介のプロデューサーでしかない人間が社としての方針に異を唱えられるわけないだろ
何もわかってないな
エニックス時代から十数年間ずっと新卒をプロデューサーに据えるということをやってきた会社なんだよ
一介のプロデューサーでしかない人間が社としての方針に異を唱えられるわけないだろ
213:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/10/12(土) 14:33:12.53 ID:blbTvKdbd
>>207
え？斎藤て新卒なんか？
それに会社の方針に異をとなえろなんていってないぞ。
部下が気を抜かないように現場を引き締めるのが上に立つもののすべきことだと言ってんだが
え？斎藤て新卒なんか？
それに会社の方針に異をとなえろなんていってないぞ。
部下が気を抜かないように現場を引き締めるのが上に立つもののすべきことだと言ってんだが
216:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/10/12(土) 14:38:21.86 ID:kjr286c+0
>>213
件の齊藤のコメントだって別に部下に向けて言ったわけじゃないだろうよ
ゲーム情報誌が行ったインタビューの際におそらく未経験者をP職に据える社風があることについて弁解してみせただけ
噛み付くのがそもそもおかしいって話になる
件の齊藤のコメントだって別に部下に向けて言ったわけじゃないだろうよ
ゲーム情報誌が行ったインタビューの際におそらく未経験者をP職に据える社風があることについて弁解してみせただけ
噛み付くのがそもそもおかしいって話になる
239:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/10/12(土) 16:49:10.29 ID:kjr286c+0
>>213
ついでに言うと齊藤陽介は新卒3期入社組で
エニ系部署前トップの三宅有は新卒1期組（ただし大学を留年したため2期入社）
ついでに言うと齊藤陽介は新卒3期入社組で
エニ系部署前トップの三宅有は新卒1期組（ただし大学を留年したため2期入社）
259:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/10/12(土) 20:01:56.77 ID:f77Tp0R+0
>>207
パーパスとバリューズを後ろ盾にすれば
一介のPが三宅有とかに違うことは違うと言えるぞ？
パーパスとバリューズを後ろ盾にすれば
一介のPが三宅有とかに違うことは違うと言えるぞ？
208:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/10/12(土) 14:13:59.08 ID:kjr286c+0
新卒プロデューサーを量産してた件のソースはこれ
210:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/10/12(土) 14:24:08.46 ID:lG5CepTG0
>>208
自分の保身のために、つまらないものをつまらないと言えないから今のスクエニになったんだな
納得
自分の保身のために、つまらないものをつまらないと言えないから今のスクエニになったんだな
納得
211:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/10/12(土) 14:25:47.80 ID:kjr286c+0
>>210
業績が低迷してエニックス系開発だけ真っ先に梃入れされたのもむべなるかなだね
業績が低迷してエニックス系開発だけ真っ先に梃入れされたのもむべなるかなだね
232:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/10/12(土) 15:52:52.79 ID:8S3ZPbtm0
>>208
ゲームが売れなかった場合はプロデューサーの責任になるからプロデューサーは必ずしも偉い人である必要はない
この意味が1mmも分からんのだが俺がおかしいのか？
文脈的に利益は軽視しつつゲームさえ面白ければ問題ないってこと？
この前の文章が気になるわ
ゲームが売れなかった場合はプロデューサーの責任になるからプロデューサーは必ずしも偉い人である必要はない
この意味が1mmも分からんのだが俺がおかしいのか？
文脈的に利益は軽視しつつゲームさえ面白ければ問題ないってこと？
この前の文章が気になるわ
233:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/10/12(土) 15:57:59.07 ID:lG5CepTG0
>>232
偉い人だと切り捨てづらいからって事じゃね、知らんけど
偉い人だと切り捨てづらいからって事じゃね、知らんけど
236:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/10/12(土) 16:10:35.13 ID:Kg3kQCHc0
>>232
だけどドラクエって誰も責任取らないよね
238:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/10/12(土) 16:20:29.46 ID:kjr286c+0
>>232
この書き手も結局エニックスの新卒プロデューサープロジェクトの一端を担ってた人だから
当時エニックスが行っていた施策を擁護しようとするとこの書き手や齊藤陽介の談話みたいにちょっと無理やり感が出てきてしまうんだと思うよ
ちなみに同業他社の人から見たらこんな感じに見えてたらしい
＞●スクエニ
＞どの部署・プロジェクトに所属するかによって全く企業文化が違う。
＞不夜城でハイパー激務なところもあれば、やることがないまま誰とも一切会話もなく放置プレイされ続けたあげくに孤立したまま精神を＞病んで辞めていくやつもいる。
＞スクウェア系とエニックス系でも文化が違う。最大の地獄はドラクエ系。
＞企画が通れば新卒であろうがプロデューサーを名乗ることが可能なためプロデューサーの質が大手の中で最も低い。
＞スクエニと仕事をするデベロッパーはまずはプロデューサーガチャで当たりを引くことが重要である。
この書き手も結局エニックスの新卒プロデューサープロジェクトの一端を担ってた人だから
当時エニックスが行っていた施策を擁護しようとするとこの書き手や齊藤陽介の談話みたいにちょっと無理やり感が出てきてしまうんだと思うよ
ちなみに同業他社の人から見たらこんな感じに見えてたらしい
＞●スクエニ
＞どの部署・プロジェクトに所属するかによって全く企業文化が違う。
＞不夜城でハイパー激務なところもあれば、やることがないまま誰とも一切会話もなく放置プレイされ続けたあげくに孤立したまま精神を＞病んで辞めていくやつもいる。
＞スクウェア系とエニックス系でも文化が違う。最大の地獄はドラクエ系。
＞企画が通れば新卒であろうがプロデューサーを名乗ることが可能なためプロデューサーの質が大手の中で最も低い。
＞スクエニと仕事をするデベロッパーはまずはプロデューサーガチャで当たりを引くことが重要である。
209:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/10/12(土) 14:22:32.78 ID:o1Jp94Jf0
右の「なあなあ」の方が怖いわ
代替案を持って切磋琢磨しろ。
代替案を持って切磋琢磨しろ。
212:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/10/12(土) 14:28:33.40 ID:rCl5Pdjj0
定期的に沸いてたエニ側がまともと主張してたやつ今思えば社員だったのかもな
214:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/10/12(土) 14:34:37.11 ID:TDXC9bk90
役職があべこべなのは今のアソシエイトプロデューサーの
人事にも感じるけどな
初心者TVの2人は年齢も実績も釣り合ってないけど
ベテラン側が一歩引いて若い方立ててるじゃんね
人事にも感じるけどな
初心者TVの2人は年齢も実績も釣り合ってないけど
ベテラン側が一歩引いて若い方立ててるじゃんね
215:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/10/12(土) 14:35:58.57 ID:o1Jp94Jf0
九龍学園
クロストレジャーズ
ドラテン
泡スプラ
ベテランの大ヒットメーカー様やぞ
217:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/10/12(土) 14:43:25.39 ID:+mJpA6SA0
新卒プロデューサー叩きしてるやついるけど以下のゲーム作ったのも新卒プロデューサーだし、間違ってないだろ
・ドラテンオフライン
・ドラクエチャンピオンズ
・ドラテンオフライン
・ドラクエチャンピオンズ
218:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/10/12(土) 14:46:50.54 ID:TDXC9bk90
白石の悪口はやめなさい
ゲーム内容の責任はディレクターや
ゲーム内容の責任はディレクターや
219:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/10/12(土) 14:53:05.05 ID:lG5CepTG0
なんか売れたゲームのプロデューサーって手柄で重役になってる人がいるんだけど
内容の責任はディレクターって怖いな
内容の責任はディレクターって怖いな
220:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/10/12(土) 14:58:42.12 ID:TDXC9bk90
じゃあゲーム性のデザインをしているのはディレクター
と言った方が穏当かな
オフラインを2頭身にしたのは白石ではないだろ
知らんけど
と言った方が穏当かな
オフラインを2頭身にしたのは白石ではないだろ
知らんけど
223:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/10/12(土) 15:12:36.03 ID:Sp9IiPHa0
10オフのあの糞グラと等身を採用した罪は重い
224:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/10/12(土) 15:16:37.61 ID:zxGUACRW0
有能白石チャンピオンズ帰ってきてくれ！！
237:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/10/12(土) 16:18:11.54 ID:tdgYr9TD0
市村龍太郎はユアストとダイ大の責任取ったやろ！
260:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/10/12(土) 20:03:11.27 ID:f77Tp0R+0
>>237
責任取ったって公表したっけ？
責任取ったって公表したっけ？
262:名無しのエルおじ＠ドラゴンクエストXランキング 2024/10/12(土) 20:07:12.04 ID:JdwugVcc0
>>260
公表するわけないだろ
察しろ
公表するわけないだろ
察しろ
引用元：https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1728642674/
スクウェア・エニックス(SQUARE ENIX)
FF14も定期的に同じ話題出てるけど
そもそもそも10年以上前のゲームだからな
ポケベルをどんだけ改造しても
スマホには勝てないだろ
ドラテン信者「10年以上前のゲームだし…古いから仕方ないし…」
サービス11年目のFF14「言い訳おつｗ」
サービス20年目になるWOW「言い訳おつｗ」
ドラテンちゃんはMMOとして基礎システムもダメだし、運営続けてアップデートもダメだからな
Ver7までそのまま運営してきてもうダメの塊になってるから、潔く新生した方が早い
新生するための予算も期待もないだろ
FF14ちゃんみたいに海外で人気のあるシリーズならワンチャンあったけど
国内だけにしぼって続けていくにしても根本は最適化出来るならやったほうがええでしょ
FF14も特別人気だったわけではなく死に体を吉田の立直しとコロナ需要が奇跡的にマッチして台頭したわけだし
MMOは維持費こそ安いけど最初にかかる予算がバカ高いんだよ
FF14はもともとFFシリーズが海外でそれなり以上の人気があったからできたわけで
敵ってなんだろう
正論を指摘されると敵認定なのかな
ドラクエにとって都合の悪い事を指摘されたら敵って事じゃないかな？
だから廃れるのに
敵＝いつもの変人
早く捕まってほしいですね
リキカスのせいだろ
まあ無理やりver2の予定を変更して自分たちの首を絞めた感は否めないわな
これからもドラクエ10が牽引していく
地獄へ？
安西崇と青山は北朝鮮の特殊部隊
脱走失敗してシベリア拘留
警察のキャリア組とノンキャリアの違いみたいなもんかね
普通のゲームならともかくDQは堀井神()様が最終的に監修してらっしゃるんだから
誰のせいかって言うとねぇ…
でも堀井さんもポリコレにDQ3を汚されて文句言ってたでしょ
本当の意味での最終的な監修役じゃないんだよ
アリーナの声もそれを決定した最終ボスがいたのかな
お隣はスクエニの面子が掛かった新生をPD兼任で全部自分の責任で作った。
こっちは新人教育用コンテンツと思って作ったゲーム。
そりゃ出来栄えに差が出るのは仕方ない。初代Pの責任問題だよ。
ほらな、こういう書き込みが毎日あるからエルおじ速報のコメ欄にはテンパが常駐してるって言われてるの。
14民呼び寄せてるのはブログ書いてるエルおじちゃん本人だからな
そこに異を唱えるならこのブログに来ちゃいけないよ
事実や正論を突きつけられたらすぐ相手を○○呼ばわりするのやめた方が良いんじゃね
それ自体が単純に頭の悪さを証明してるだけだから
別にドラテンは新人教育用に作ったわけじゃないですが、どこが事実なんだっての。
そもそもわざわざ比較するからテンパって言われるんだろ。
キミらの大好きなよーすぴさんが言ってたよ
わざわざ比較してくるのって14アンチやドラテン信者側だろう それも根拠のない話や数字で
それに対して事実で比較し返されたらテンパ呼ばわりってのが頭悪いんだよね
言ったのは11以降でしょ。
10はPもDも古参ベテランだが。
P/Dが古参ベテランだったのに今はこのザマって逆に恥ずかしくないか…？
散々ドラテンと14を比較しまくってきたのはドラテン側だからな
今更ドラテン側から比較やめてくれは通らない話だよな
大体ここドラクエ10サイトなわけで、単品でDQ10叩くのも
ドラテン上げて14下げるのもわかるが
なんでドラクエサイトで14持ち上げる必要があるんだ？
だからテンパが常駐してるって言われるんだよ。
しかも元は14の話題なんてなかったし。
14の話題がなかった？
そりゃ変だな
もう何年も前から14の話題を積極的に記事にして、ドラテン民と14民で言い合いさせてアクセス数稼ぎしてるじゃん
14民をここに常駐させてんのはエルおじちゃんだよ
下げの内容が事実無視根拠無しだから突っ込まれてるだけだとなぜ分からないのか
あちらさんのまとめではドラテンを事実無視根拠無しで叩いたら突っ込まれるしそれに対してドラクエ信者がーなんて言われないよ
そもそもどこで14下げてるんだ？
たいてい突然現れて14持ち上げドラテン下げがほとんどだったぞ。
ここだっていきなりなんの脈絡も無しに「スクエニの面子が掛かった新生を～」
だし
海外展開に失敗したドラクエじゃスクエニの面子かけられないからじゃね？
14下げエアプ下げだから指摘訂正されるからなぁ
もうちょっと上手に下げてくれたら14側も何も言う事はないぞ
言ってたんだよなぁ…
エニックスのこの社内システムがあたおか過ぎて藤澤や新納は辞めたんだろ
Pが内容に一切口出ししていないなら、ヤスニシ軍団は国宝級のバカってことになるけど
国宝級のバカをテコ入れするスタッフを用意できない青山も使えねえってことになるな
こんなあたおか管理職の下で真面目に仕事してるスタッフが一番可哀想だよ
マジでスクエニはどこかに買われた方がいいな
どこも買わないだろうけど
スタッフだけ摘まんでポイするにも、摘まめるスタッフが残ってるかどうか
ウォークと14なら権利＆スタッフごと買い取ってくれるとこあるんじゃないか？
ナンバリングドラクエはどうせ外注だし、買われるかはわからんけど聖剣やサガ作ってるとこはちゃんとベテランがプロデューサーしてるイメージある（旧スクウェアゲームってのもあるだろうけど）
左の茄子の擬人化みたいな人誰？
吉田だって元エニ側の人間だからな
エニは有能な人間を追い出したり逃がしたりするからな
見事にスク側に追い出したな
齊藤陽介は酷かったな
ドラクエは新人教育の場と言ったり
誰がPでも安定の利益が出せると言ったり
1番ドラクエの名前に甘えたのがコイツ
そしてドラクエを1番ダメにしたのが
齊藤陽介&その上司の三宅有コンビ
齋藤が芸能界ごっこやりたくてバーニングと癒着して生まれたのがRMTのためのダイス屋だぞ。
普段ゲームやらない層も遊ぶんだからこそ全力で作らないとなのに
適当でも売れるからって新人育成の場にしてブランド価値大暴落してたらねぇ
プロデューサーは人材と金をひっぱってくる役職だから
普通は下積みをして人脈や金を借りられる信用をつくらないといけないんだよ
新人にＰをさせるということは初期村から出たばかりの何も持ってない冒険者が
１億ゴールドください！強い酒場フレ募集！ってやるのと同じなんだよね
その下積みがドラクエのプロデューサー職なのだろ
1億下さい、酒場フレ募集も有名人がやった場合は
即集まるように有名作のドラクエPは新人に向いてる
自身が凄腕のクリエイターである必要がないし
まあ無名の新人がハッタリをかます道具でいいっていうなら勝手にどうぞとしか
何でも正当化してどうして売れないんだろうって一生悩んでればいいよ
青山も安西もチー声だろ
人を使うには声が最も重要だ
青山は90年代からAIプログラマーをやっていたほど優秀だが、つまりちょっと変態入っててP向きじゃない
まあプログラマーとしてはコミュニケーション取れる方なのは分かるが
新人Pとかあまり関係なくて堀井がしっかりとした後継の１人を育てなかった事が原因。総監督できる人がいないんだよ。
>>217
・ドラテンオフライン←賛否両論の微妙ゲー
・ドラクエチャンピオンズ←1年でサ終したゴミ
明確に間違ってんじゃん