DQ10、ver7からの規模縮小を示唆か…?安西D「様々な課題に直面し、見直さなければならない」

1: 2023/06/08(木) 03:53:05.03 ID:LjEFdDAS0

時期が来たら体制やゲームコンテンツを見直して変えていく部分を報告すると、長期運営によるテコ入れを打ち出さなければならないFF11パターンに陥った模様

https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/5b4a2146246bc3a3a941f32225bbb792/
11年目に入って、「これからのために今を見直し、変えるところを変えていく。」ということをプロジェクトで話し合っています。『ドラゴンクエストX』は10年以上の月日をかけて、非常に大きなコンテンツになりました。その一方で、10年続けたことに因るさまざま課題に直面しています。
新しい10年に向かって旅をするために、どこを見直す必要があるのか、何をしなければならないのか、そして10年後にどうなりたいか。そういったことを真剣に話し合っています。
もちろん、変えちゃいけないところは大切に守っていきます。
実際にどのようにするのか形になったら、私や青山さんから冒険者のみなさまにお話しします。こちらはしばらく先のことになってしまいますが、その時までお待ちください。

 

3: 2023/06/08(木) 04:00:04.44 ID:SMwLOdKLr

課題というからには告知しなければならないのは何かのネガティブな要素だな

・WiiU、3DS版サービス終了
・サーバーを40→20に縮小
・月額利用料金値上げ
・課金要素追加
・スタッフ削減でアップデート間隔が長くなる

ここらへんの事をして予算削減か?
長期運営できるようにますます低予算省エネ運営化だろう

 

4: 2023/06/08(木) 04:01:31.93 ID:+pgR1mh8a
>>3
サーバー15くらいに減りそう
月額ももう少しだけ上げそう

 

43: 2023/06/08(木) 14:01:32.75 ID:nBX26c2Q0
>>3
アプデ間隔はもう既に手遅れ
ディスク回無しの年にアプデ3回だけってのが2年続くし
6.4は133日もある

 

112: 2023/05/24(水) 20:11:57.12 ID:NaU+eOBB0
後期がスカスカになりそうで心配です

 

114: 2023/05/24(水) 20:14:03.69 ID:OVWI+K/d0
前半の時点でスカスカです😭😭

 

122: 2023/05/24(水) 20:47:24.00 ID:NaU+eOBB0
アプデ間隔も長くなってるよね
3ヶ月間隔でアプデしてた頃が懐かしい
今では4ヶ月以上とか

 

5: 2023/06/08(木) 04:01:55.97 ID:WG+Qofeb0
10年も続いていたのか

 

7: 2023/06/08(木) 04:15:11.55 ID:SMwLOdKLr
no title
同じバージョン7でもFF14はクオリティ上げる為のテコ入れ
DQ10は様々な課題とやらで現状維持がままならないネガティブなテコ入れw

 

8: 2023/06/08(木) 04:17:57.54 ID:Rh6MqxXm0
日課の廃止
必要経験値を1/10に

 

9: 2023/06/08(木) 04:28:25.09 ID:SMwLOdKLr

ほぼ全部過去の使い回しで手抜き体制なのにこれで課題が多いってどんだけ収益少ないんだよw

no title
アプデに4ヶ月もかけてこの泣き言なら
次から開発人員削って予算削減しアプデに6ヶ月かかるんじゃないのw

 

18: 2023/06/08(木) 06:22:07.35 ID:KqrRZeGxM
実はFF14より利益高いの知らんやつ多いよな

 

26: 2023/06/08(木) 10:28:30.90 ID:FP1t2gpVr
>>18
決算の貢献度では毎回FF14の名前があがってDQ10は無視されるレベルなのに?

 

19: 2023/06/08(木) 06:25:57.12 ID:/ReRlAjVa
縮小じゃなくて新生やん

 

20: 2023/06/08(木) 07:14:38.74 ID:QwqhbDOiM
今の状態みてたらほんと酷いからな
もう改善出来るレベルじゃなくなってる

 

23: 2023/06/08(木) 07:30:46.43 ID:QN9t5bLM0
まぁ現役プレーヤーからしても
サーバーは無駄に多い気がするわ

 

24: 2023/06/08(木) 08:29:27.69 ID:HI3Pg3WJ0
そもそも土台が最初からボロボロだったからな
よく10年も続いたなあと思う

 

25: 2023/06/08(木) 08:33:01.58 ID:5hHtc1jQ0
これルミナスが来たことによる影響もあるんじゃないの

 

36: 2023/06/08(木) 12:23:04.11 ID:J0UsgSHma
ver5で大きな区切りつけたんだから新生させれば良いと思うが
ver 6PV見ただけでも無理に作ったシナリオって感じするからなあ

 

37: 2023/06/08(木) 12:23:05.06 ID:zn7tZDQPr
5までの話をオフラインにまとめて畳んでしまえ
ジャゴヌバ以降天使界の話だらだら付け足して続ける意味ないだろ

 

40: 2023/06/08(木) 13:31:31.55 ID:1mOrJas10

日課とかいうゴミ
相方とかいうキモいプレイヤー
課金させたくてストーリー展開が劇遅

これが解消されない限りもう復帰しない

 

42: 2023/06/08(木) 13:40:49.65 ID:4n74UclTr
10年ちょっとで体制変えたFF11の前例からいってこの運営上の課題とやらはどう考えてもポジティブには転ばないわな
最悪FF11より酷い基本無料重課金化へのシフト覚悟せねば

 

44: 2023/06/08(木) 14:36:06.19 ID:vItCd1RY0
相撲とかいう戦闘システムが致命的につまらんのがな
ヘイト先に一直線に歩いてくるバカモンスターを通せんぼして押し相撲とかアホすぎだろw

 

45: 2023/06/08(木) 14:42:04.86 ID:3H7wSWpJd
ver1と2をボイス付きにしてオブジェクトをver5みたいに綺麗にするとかじゃね

 

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1686163985/
引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1684897090/

 

 

エルおじ

既存のコンテンツや不便利な仕様の改修を大型アップデートの目玉に数えるのはもうDQXのお家芸なのでもうその辺はツッコまないけど、ブートキャンプみたいに新コンテンツを実装しても即問題点が見つかって修正しなければ遊んでもらえないコンテンツしか実装できないレベルだし、一歩進んで二歩下がる現状は続きそうです。

 

ブログランキング『エルおじ速報』現在の順位は?

created by Rinker
スクウェア・エニックス
¥4,950
(2024/11/22 06:46:49時点 Amazon調べ-詳細)

 

コメントを残す

良識あるコメントを心がけ、コミュニティガイドラインに準拠するようしてください。

405 COMMENTS

匿名

もう追加パッケージ買わなくていいようになるなら歓迎します

返信する
匿名

むしろ今でもやってる人間は単なる依存症だからアプデなんて無くてもインするよ。虫と同じで考えて生きてない。

返信する
匿名

教えに来てもらっているのだから言うべきことは「ありがとう」では?

返信する
匿名

えるおじにコメントくる依存症もドラ10依存症も仲良くしよ

返信する
匿名

FF14のアプデ割と中身スカスカだけどな
週課だらけだし無人島つまらないしエンドやらない勢は暇

返信する
匿名

隣の芝生だよ
両方やってて思うw

ユーザーの愚痴も大して変わらん

返信する
匿名

それなら人が多くてサービスが長く続きそうな方がいいな

返信する
匿名

けどFF14ってまだアクティブ100万人とかいるんでしょ?

こちらとて1000人切ってるかどうかというレベルなのに

返信する
匿名

いや、スクエニが駄目としたドラクエ使ったお金集めをff14はやめさせたのに
DQ10はやった物勝ちとか

返信する
匿名

痛恨が大勝利すればするほどダメージを受けるのはスクエニ

匿名

愚痴っていってもマナDC人多すぎてログイン戦争起こってる不満とかじゃん

返信する
匿名

毎回毎回どっちもどっちにもっていこうとしていざ現実見ると天と地以上の差があるけど空しくならない?

返信する
匿名

なんでそんなに差があるのに余裕がないんですかね?
大谷は高校球児を煽ったりしないよ?

返信する
匿名

間違えた知識のまま煽り散らして喧嘩売ってるやつに間違いを指摘する事をドラテンでは煽りと言うんか?

返信する
匿名

ドラテン民相手にしてる時点で同レベルじゃないかしら?

返信する
匿名

ドラテンおじさんには現実突き付けただけで余裕が無いように見えるんだごめんね
今度から気を付けるよ

返信する
匿名

自分たちを高校球児だと思ってるの思い上がりが酷くね?

返信する
匿名

アプデのたびに零式や絶が盛り上がってるけど、エンドやらないライト勢は本当にやる事無いよ。防衛軍周回とかコインボスとか咎人8人とか白箱掘りとかドラクエのがまだやる事ある

返信する
匿名

零式は今やライトもやるエンドコンテンツやぞ
早期はやらないだけ

返信する
匿名

だから零式をやらないライトの話してんだろうが
零式やってるライトのことなんか知るかよ
ガイジは日本語読めねえのか?

返信する
匿名

ライトにやる事無いと決めつけてるのはエアプか自分でやること狭めてるだけやろ?

返信する
匿名

お前が何もやらないだけでアプデがスカスカなわけじゃないじゃん

返信する
匿名

釣りやるライトもいればクラフター上げるライトもいるだろう
で、「そういう連中はライトじゃない」だろ?
都合の悪い情報を全部除外していけばそりゃ最後には「ライトはやることない」だけ残るわな

返信する
匿名

こいつらの想定してるFF14のライトって戦闘しかしない ストーリーとルレしかしない 上げてるジョブは1個だけだからな
ドラテンのライトは全職上げて職人までやってるって想定なのにね

返信する
匿名

同じ動きしたら全く同じ物が作れるのと、ほぼ毎回運が絡むのを比べるとつまらないかもね

返信する
匿名

そういうライトもいるが、そういう人は14でやることやったら別ゲーをやる人なので暇だなんだなって言わないんだけどねw

返信する
匿名

必死でFF14はライトがやることないって事にしたいのは伝わるよ
がんばってね

返信する
匿名

そんな顔真赤にしてないでちゃんと文章を読んだ方がいいぞwww
俺がどんなコメにレスしてるかも含めてなwww

匿名


日本語読めないからしょうがないよ

匿名

どっかのクソゲーと違って満足したら休止してやりたくなったらまた好きなタイミングで復帰できるからな

返信する
匿名

エウレカ、ボズヤ、各種DD、ギャザクラ、解除で行く高難易度、
ヴァリアントダンジョン、各種ルレ、確かにライトはすること無いかもね

返信する
匿名

防衛周回とか白箱みたいなもんをやる事に入れるの虚しいからやめとけ
そんなもん含めたらやる事なんていくらでも出てくるわ

返信する
匿名

防衛軍もゼルメアも白箱もリスク負って金策したくない、出来ない、でも装備がほしい人にとっての救済措置みたいなもん
14で言えばトークン装備のためのID周回、コーヒークッキーのようなリーヴを利用した月課金策に相当するレベルの話
ライトコンテンツと銘打つことすら烏滸がましい

返信する
匿名

防衛軍もコインボスも括りで言えばエンドコンテンツだぞ
FF14で言うなら24人・8人レイド(ノーマル)と極・幻が相当する

今回のパッチなら極・幻と8人(ノーマル)があるし、2ヶ月後にはヴァリアントダンジョンと武器強化コンテンツと青魔が来る

これでライトはやることないって言うならドラテンはなんなんだって話よ
やりたいことが無いのとやることが無いのは別問題

返信する
匿名

都合が悪くなったら「それはライトじゃない」とか言い出すぞ

返信する
匿名

10の後釜として期待してるんだからライト向けコンテンツ充実させてくれや
ブルプロ君はどうもあかんみたいや

返信する
匿名

ドラクエブランドのことを考えたら
むしろ100%にしないといけないんだよな

新社長がどこまで見えているか

返信する
匿名

これw

「最終決戦に出陣させる職業のレベルを上げておくことをおススメします。」


人狼ディレクターがこう言うってことは
ジャコなんとかってラスボスは
別にレベル上げなくても倒せるってこと
下手したら強職のサポだけで簡単に倒せそうw

返信する
匿名

言うてシナリオ程度ならそんな気合い入れんでもガディor戦士やるか天地やってりゃ鼻ほじってても終わるよなw
ドミネウス戦みたいなDPSチェック(?)でも入ればまた別だろうけどどうせそんなんもないだろうし

返信する
匿名

サーバー削減予算削減でなんとかやっていくしかなかろう
目指すはFF11のように緩やかに落としていくことだろう

返信する
匿名

FF11はFF14があったからそれができたけど
DQ10はちゃんと終わらせないと
DQブランドまで死んでしまうだろう

返信する
匿名

サーバー削減出来るなら早い段階でしてると思うわ
ドラクエ10のサーバーって独特なんじゃなかったっけ?

返信する
匿名

やっと復帰後3億溜まってある程度の装備やコインを躊躇なく買えるようになったのに過疎化が進む変更は勘弁してくれ

返信する
匿名

アホンザイは論外だけど、奴だけ切っても根っこを安置してたら意味ないわ。堀井・鳥山・すぎやまにメス入れたら認めたるわ

返信する
匿名

版権握られてるからスクエニはたてつけんぞ
ドラクエ作れなくされて泣きながら土下座するしかない
だからエニックスはゴミだといってるんだFラン大寄せ集めの無能集団

返信する
匿名

取引先なんだから無理だろw

むしろそれをするならスクエニの三宅の責任でその辺の取引先の姿勢を問うか
切らなければならない

スクエニの方針と違うならね

返信する
匿名

ほんとこれ
なんでこいつはドラクエの縮小をぼんやり指咥えて眺めてんだ?
役職降格だろ

返信する
匿名

サーバーは10でも足りると思うやで
初心者・復帰鯖は9のみ、配信鯖を10のみで事足りる
グレンとメギの体感密度を相対的に増やして過疎感を誤魔化していけ

返信する
匿名

ていうか初心者鯖はともかく復帰鯖いらんよな
何も知らん初心者をチームに囲い込む為に複垢放置して初心者鯖に入り浸る奴おるし
そのやり口でアットホームなチームです!は通らんやろ
一度は遊んでたんだから大人しく通常鯖に戻れ

返信する
匿名

これは大正論
仮に復帰も一緒に入るとしても2Verくらい跨いだレベルじゃなきゃ足並み合うわけないし

返信する
匿名

いきなり40→10は減らし過ぎて色々問題出ると思う
だから半分の20鯖にしたとして

一人プレイ2ヶ、キボ無し2ヶ、学生用2ヶ、配信用2ヶ
初心者カムバック1ヶ、初心者配信1ヶ
で通常鯖10ヶが一番無難だと思う

返信する
匿名

目的別鯖を作るとそれ以外のプレイヤーが入れなくなるからマイナー用途はなくてええわ
ソロ勢は数が多いから2鯖あってもいい
初心者と配信者は少ないからそれぞれ1鯖でいい
初心者の上に配信やる奴はもっと少ないから配信鯖に統合していい
キーボード無しはアイコンがあるからいらない
学生?おらんやろ

返信する
匿名

別に目的があるんだから
40→10でもおかしくないけどな

半分とかフワッとしたことやってれば
同じ過疎だと意味ないで

返信する
匿名

ドラテンのロードマップと違って
他に何十ページものアプデがあるのです

返信する
匿名

ほんとだw
グラだけ変えてコンテンツの追加も改修もないとかw
ほんとスカスカなんだなあっちは

返信する
匿名

そりゃだってグラフィック改修のページだからな
それに必要の無いものはそのページでは書かないでしょう?

返信する
匿名

そりゃグラフィックアップデートの説明してる所の切り抜きなんだから

返信する
匿名

切り抜きだからってグラのアプデしかないスカスカなのは変わらんだろ

返信する
匿名

意味不明
そんなにいうならメジャーパッチのパッチノートでも見てこれば?

返信する
匿名

知らないのか?
ドラテン民は字が読めないから画像でわかるロードマップしか見ない

返信する
匿名

日本語と似て非なる言葉を使う異邦人を相手にしてる気分

返信する
匿名

まさかこれ一つしか無いと思ってるようなバカ本当に居るとは思わなかった

返信する
匿名

よく頭おかしいって周りの人から言われない?指摘してくれる人まで居なくなっちゃった?

返信する
匿名

けどFF14はウルトラワイドにも対応しているグラフィックなんでしょ?

返信する
匿名

あのな、ウルトラワイドに対応なんて誇るようなことじゃなくて極当然のことだろ
このゲームは絵が出ますって誇ってるやつがいたらおかしいだろ、そのレベルだ

返信する
匿名

じゃなんでドラクエ10ってわざわざ映っていたものを非対応化させたの?

返信する
匿名

ごく当然の事をやらなかった所がありましてね?ドラゴンクエスト10って言うんですけど

返信する
匿名

つまりドラテンは「このゲームで絵を出なくしました」をやったんか

返信する
匿名

グラのアップデートってまだ潤沢なリソースがあるんだなあ…

返信する
匿名

潤沢な売り上げがあって、今後も増えていく見通しだからね

返信する
匿名

すごいな。あのメッセージ読んで開発規模縮小と解釈するんだ。めちゃくちゃびっくりする。なんかあるとサービス終わらせたがるな。観測気球上げて顔色窺ってんのかな。めちゃくちゃ好きじゃん。文句言い続けながらも絶対やめないんだよな。素直に好きって言えよ。素直にやめないでって言えよ。

返信する
匿名

まったくだよ
開発規模なんてさんざん縮小しきってるんだから
それ以上のことをやるのに決まってるのにな

返信する
匿名

PCで見ると右側に放置少女の広告めっちゃ出てくるんだけど
見た覚えないのになんで?

返信する
匿名

そういう美少女系のアプリ入れてるか攻略情報見てるからとかじゃないの

返信する
匿名

あ、攻略情報見てるわ
なんだよ攻略情報は美少女ゲーム判定かよ

返信する
匿名

ブルアカとかFGOとかの攻略見てるだけなのにビビットアーミーだのエロゲみたいな広告出てくるしな

返信する
匿名

PCで見ると右側に放置少女の広告めっちゃ出てくるんだけど
見た覚えないのになんで?

返信する
匿名

PCで見ると右側に放置少女の広告めっちゃ出てくるんだけど
見た覚えないのになんで?

返信する
匿名

そういう美少女系のアプリ入れてるか攻略情報見てるからとかじゃないの

返信する
匿名

あ、攻略情報見てるわ
なんだよ攻略情報は美少女ゲーム判定かよ

返信する
匿名

あれはまとめサイトがエロ広告入れてるから。
そういう所しか金を出さんしな

返信する
匿名

あれ新職業と売り出したのに
アンルシアの新キャラ登場の優良誤認を宣伝するようなもんだから
諸刃の剣なんだよな

返信する
匿名

依存症であると同時にドラクエ教信者でもあり、戦闘員であり金づるでもあるな。
熊澤英一郎が生きとったら億クラス課金しとるんと違うかな

返信する
匿名

FF14はログイン争いをするぐらい人がいるらしいね
羨ましい

返信する
匿名

今はもう14のプレイ時間のほうが長くなったけど、ログイン戦争なんてアプデ直後とかごく限られた状況でしか見られなくなったし、ハウジング戦争も抽選に代わったしな。

返信する
匿名

兄弟姉妹救ったけどストーリーに絡む訳でもなさそうだし
サ終する時はストーリーを映写機でキャプチャ保存する時間だけ残してくれれば、まあ

返信する
匿名

向こうは人多すぎてユーザーの不満
こっちは人少なすぎてユーザーの不満

返信する
匿名

いうて黒字なのは間違いないだろうからサーバー減らして負担軽減が落としどころか
月額値上げは分からん

返信する
匿名

まともな経営者ならヤバいと思ったら赤字になる前にサービス終了させるけどな

返信する
匿名

黒字なのに閉店するラーメン屋なんてないだろ
キミ働いたことなさそう^^

返信する
匿名

黒字のラーメン屋は常連に対してピンチだからもっとメニュー注文してくれってお願いするのか?

返信する
匿名

月額課金いつまで維持できるんかな。ver.7を待たずに無料化も十分ありうる

返信する
匿名

月額無料ってゲーム内容に自信がないと爆死なんだよなぁ課金するほど面白くなきゃ成立しない

返信する
匿名

いよいよオンライン第2弾のDQ13の登場か。
引き継ぎに関しては俺も動くよ!

返信する
匿名

DQオンライン第二弾(スマホ専用)
どれだけ好意的に解釈してもこうやろ
普通に考えたら企画自体立たない

返信する
匿名

DQ13になったら
喜ぶのはDQ使ってお金集めたり
DQの呑み家とかやってる連中だけ

返信する
匿名

サーバーは減るだろうな、どうみても無駄なのは明らかだし

返信する
匿名

毎度あれこれ言い訳して、そして作れたのがヴァリーブートキャンプというのが絶望感あるんだよ

返信する
匿名

ドラクエ10は植物状態で無理やり生かされてる感じだから終わるなら終わっていいよ。
同じ10年のPSO2に負けるのは悔しいだろうけど時代はアクションゲーなんだね。

返信する
匿名

PSO2は旧を完結させて新生させたからな。操作性も一新されてる
古いのに継ぎ足ししてたら限界だったと思うよ

返信する
匿名

サーバーはマジで減らせ
半分にすればいい感じに人集中してスカスカも改善する
ただ敵シンボルの取り合いが問題にならないよう
基本的にリポップは即沸きにして
生息域も広く場所取ってそれぞれ疎らの位置に配置するよう調整してくれ

返信する
匿名

かつては自慢だったメガサーバーのおかげで見た目は減らせてもコストは変わらなそう

返信する
匿名

その細かい調整がアホンザイレベルじゃできない。吉田と比べたら気の毒や

返信する
匿名

サーバ名もつけようぜ
ラダトーム、ローレシア、アリアハンとつけていって、DQ10を飛ばして、デルカダールで終えればぴったり

返信する
匿名

割と真面目に鯖3/1くらいに減らしてもいいけどなw鯖っていうかチャンネルみたいなもんだけど。
どこ行っても人おらんしMOかよってなる

返信する
匿名

サーバー減らすのは最後の最後に時間稼ぎの最終手段として減らす

返信する
匿名

ちゃんと運営してくれるなら頑張って欲しいし応援したくもなるが
手抜きで適当にだらだら運営を続けている現状を見るとDQ10はさっさとサービス終了して欲しい

返信する
匿名


まさにその通りなんだが
アンケートでも言ってきた方がいい

返信する
匿名

安西が嫌いだからとかじゃないんだ
Dとしてシンプルにネタ切れだろう
勇退する時期が来てる

返信する
匿名

「電気代高騰の昨今、皆さんの月額を増やすことなく対応できるよう、サーバの最適化を行いました」
って解決してくれるよ、きっと

返信する
匿名

目下持て余してる課題多すぎて具体的にどれのこと指してんやろな。
・職人ありきのクソ物価
・この世の終わりのような視認性のUI
・髪型など一向に追加されないキャラメイク要素
・無駄に多すぎる職と大味な職バランス
・耐性100%前提の極端な高難易度バトルコンテンツ
・コインボス
・新規や復帰の妨げにしかならない足止め時間稼ぎコンテンツの数々
・ps2ゲーとどっこいレベルのグラフィック
・いうほど情報発信頑張らない運営
・力を入れていくと言った割には絵本に毛が生えた程度の陳腐なシナリオ
・人狼眼鏡
ゲーム内だけでもまだあるけど中には根本から作り直す必要あるものも多いしもう無理やろなぁ

返信する
匿名

普通にやればLV上げに莫大な時間がかかる事をスルーしたらダメでしょ
そして廃人ありきで超保守的なコミュニティ

返信する
匿名

しばらくやらずにエルおじ速報だけ見に来てるからどんどん見直して欲しいな
失敗したら引退者引き止められなくてサ終だけど復帰したくなるくらいの大きい何かがあればまた遊びに行きたいわ
イベントとかがそうだけど現状からほぼ変わらずが見てる分には一番つまんないし復帰したくてもモチベがなぁ

返信する
匿名

まぁff11コースにして、開発人員を減らして、減らした分をDQの他タイトルやff14に回す、って狙いなんじゃないかな。
さすがにドラクエ10を今の規模でもう10年は新作を作る余力を圧迫しちまうだろーし。

返信する
匿名

座談会からにげたカスがうだうだいうなカスが
とっととはたらけごみむし

返信する
匿名

サーバー40あってもちゃんとゴーレム強は埋まってたやろがい!
Ver.4の世界にマジで誰もいない? それはそう(´・ω・`)

返信する
匿名

本来ならああいう過疎エリアを強化しないとアカンけど
アホンザイ的には屈辱なんやろ

返信する
匿名

そろそろ無料化か?
口笛劣化と最近のソフトラッシュでタダでももうやらんけどな

返信する
匿名

この状況で後10年続けたいとか言ってるのヤバイよなぁ…

返信する
匿名

もう穏やかに老衰していくゲームなんだよな
(ボケ老人のテーマ流しながら)

返信する
匿名

しかも廃人になればなる程にそう考えてるから始末が悪い。
堀井・鳥山・すぎやまのいないドラクエはドラクエしゃないって言い切りおるしな。

返信する
匿名

DQXスタッフは任天堂のゼルダ開発チームで500年くらい研修受けた方がいいよ
ユーザー目線で何が楽しいのか、面白いゲームとは何なのか、一から学ぶべき

返信する
匿名

安西先生「気になってる他社のゲーム?とくにありません」やぞ
そもそも面白いゲームを作ろう作りたいなんて思ってないだろ

返信する
匿名

ポケモンSV発売時に、なんかのコメントで1人だけクソ浅いの残してたヤツあったな

返信する
匿名

そろそろ新生すれば良いんじゃないですかね
キラポンの修正もあんだけ時間かかったんだから、スパゲッティコードになってるんでしょきっと

返信する
匿名

「告知しなければならないのは何かのネガティブな要素だな」
まさにこれ ネガティブなことよ

返信する
匿名

学園閉校 バトエン廃止 魔塔爆破
これでだいぶ問題は解決すると思う。変えるところを変えていこう。

返信する
匿名

キャラクターに会いたいなら学園外のどこかに立たせればいいね
はい解決

返信する
匿名

やってもやらなくても別にいいものってあってもなくても問題ないものなんよ。
ない方がいいものを無くす方が先決だよ。無駄なレベリングの時間とか有料コインボスとか、前職のパッシブ取得とか。
やらなくていいものはつまらなくてもやらなきゃ済むけど、直接強さに直結するものはつまらなくてもやらなきゃ差が生まれるからやらざるを得ない、それこそ何年も前の週課コンテンツなんて週制限撤廃すりゃいいのにそれすらせず、追い討ちかけるように運営は平気で後続潰しさえする。

返信する
匿名

マスタークラスのガデからすごく感じたのは槍にしても大剣にしろほとんど使い回しだから頭痛が痛い

返信する
匿名

ドラクエ10ブログランキング1位の記事w

【雑談記事】埼玉県熊谷市、9月で閉店!87歳のおばあちゃんが1人で経営するうどん屋「ひがし屋」

返信する
匿名

激安スーパーの総菜とかスーパー銭湯とか紹介してるぞ
ブログネタが完全におじさんだけど、それがいい

返信する
匿名

でもおまえら何しても1位になれないじゃん
妬ましいのうw

返信する
匿名

ドラテンで一位になってもリアルは独身で激安スーパーのお惣菜食べるような哀しい人生なら今のままでええわ

返信する
匿名

緩やかに畳んで行こうという段階になってまだ新生とか言ってる奴には一体何が見えてるんや…

返信する
匿名

新生されて横スクロールシューティングゲームになります

返信する
匿名

あれはウルトラワイドモニターとかそういう物とはかなり違うからなぁ…
モニター3つ連結だぜ?

返信する
匿名

Dellの横縦比32:9が今一番のワイドモニターかな?
4:3の3画面比率表示までもうちょっとだぜ

返信する
匿名

増えた領域に人はどうせ立ってないし
万一いたとしても同時に表示できるプレイヤー数が厳しいし
運営的には4:3とかもっと視野角を小さくしたいんだと思う

返信する
匿名

今まで色々な問題が出そうなものを平然と実装して、実際問題だらけな状態にした運営が悪い
初期の開発段階の問題と運営の黙ってたらバレないや精神で問題を先延ばししたツケとしかいいようがない

返信する
匿名

まぁブルプロサービス開始まで続いてくれたから満足してる。
あとは綺麗にver6でストーリーを畳んでくれればOK。

返信する
匿名

単に積み上げて増やすだけをしてきたから現在分も過去遺産も処理が追い付かないんだろ
しなきゃいけない仕事量が何倍にもなってるのにその把握段階にすら時間がかかるから今は手が出せないと結論を出す、結果無駄な時間を過ごしサービスが減る

さいほう針の件がまさにそうだし、コンテンツ単純増加もそうだし、どうぐ装備枠もそう。先を見た場合に破綻することを今まで続けてきてた結果ですな

返信する
匿名

何故か安西のコメントにVer.7という単語がないんだがそこには誰も突っ込まないんだな
FF14は7.0って明言してるんだろ

返信する
匿名

開発規模とかよりもどちらかというとドラクエ御三家どうこうとかの話だと思ってる
すぎやま以外の曲とかを使わないとどうしようにもならないというか既に手遅れな状態になっているのにそれ以外の作曲家を使うととんでもなく騒ぎそうな人が大量にいるコンテンツだし

返信する
匿名

トレジャーズといいオフラインといいどうせみんなドラクエを買ってあげないんだから、声付けたように運営がやりたいようにすればいい。
って言っても運営もドラクエ興味なさそうだけど。

返信する
匿名

何しろ著作権という巨大すぎる武器を持っているし、すぎやまに至ってはJASRACの重鎮w
すぎやま音楽を使わずに他人の曲に差し替えるなんて心意気はないでしょう
そんだけの気力があれば迷走なんてしてないか。

返信する
匿名

30年近く同じ曲聴かせて洗脳してきたのにこの先わざわざ方向性を変える必要は無いのでは?

返信する
匿名

洗脳とか誹謗中傷で草
そういうの外では言わない方が良いよ^^

返信する
匿名

御三家が絡まない新規IPを作れば問題無い。それで御三家問題はすべて解決するな
ドラクエはゆるやかに衰退させれば良い

返信する
匿名

著作権でガチガチに防御固めたら、それが現在裏目に出てるの本当草

返信する
匿名

著作権で固めてるはずなのに
なんでドラクエ使ってイザカヤやってる奴がいるの?

返信する
匿名

まずはFF11みたいにメジャーアップデート終了で追加シナリオ形式に移行かね
あっちはそこから一時期メジャーアップデート復活まで持ち直したけど果たしてどうなるか

返信する
匿名

ドラクエ10のナンバリングを返上、「ドラクエオンライン」になるとか
ストーリー、アプデ内容等々今までのしがらみをなくせば色々できるぞw

返信する
匿名

V6まできて今更新生アストルティアはもういい、どうせなら新しい冒険がしたい。

返信する
匿名

試練にテコ入れしてレベル上げはインスタンス上でやらせるようにして、サーバーはゴリッと削ってキッズタイムは廃止しちまえ。
それで滅ぶならその程度のゲームだったって事で。

返信する
匿名

先々は鯖リストラも視野に入るけど、いきなりはどうかな。
揉め事を強く嫌がるユーザーも多いから、取り合いを強要したらすぐ飛ぶわ

返信する
匿名

キッズタイムを廃止すれば?。
多少なりとも収益には貢献出来るんじゃないの。

返信する
匿名

将来課金してくれる可能性のある大量のキッズ勢を大切にした方がいいと思う。

返信する
匿名

現実を見据えてニートタイムに名称変更すればいいのにな

返信する
匿名

本物の子供を相手するなら土日の8:00~11:00でしょ。
子供向きのテレビアニメがいつ放送されてるか

返信する
匿名

いかにも関東人らしく建前論に終始している運営が好きそうな言葉だけど、要は過疎時間のテコ入れでしょ?ターゲットがニートな事には異論の余地はないけど

返信する
匿名

試練の経験値はどれくらいが適切かな
玉料理で250万くらい?
特訓は入らないようにしてブーブーキャンプに人流したらいいか

返信する
匿名

ゴレ強と同じレベルじゃないと納得できんわ。30料理と玉入りで400万は欲しい。
週課狩りも10倍くらい必要。
課金強化って無課金でもやれる逃げ道が欠かせないもんやで

返信する
匿名

250万なら22職がアプデ期間に全職Lv2上がるのに多少足りないくらい
って考えたんだが250じゃダメか?

返信する
匿名

別にLv上げに時間かける必要は無いから高くてもいいんだよねぇ。
今時代だと尚更特にね…

返信する
匿名

好奇心も探究心もくすぐられないオンゲーてやる価値ないよな

返信する
匿名

課金料金増額したら人なんて減るだろ
税金増税して景気がよくなってると思ってそうな運営

返信する
匿名

そんなん基本無料に決まってるでしょ。ここの廃人は特に自己顕示欲が強いんだし。
あいつらの事だから最初反対してても俺sugeeeeできると分かったら絶賛するわ

返信する
匿名

老害ユーザーが緩和イヤ、新規募集イヤ、海外強化イヤ、アクション化は絶対反対でゴネ続けてきた結果と、長老と旧エニックスが著作権と肖像権を盾にゲームとしての面白さを放棄してあくまで既得権としての価値しか見出せられない結果だな。文句だけは一人前だけど系列スマホゲーが相次いで撤退してるように買い支えしている訳じゃないし、開発も音楽、ストーリー、キャラデザやアイテムまでも使い回ししても恥を感じない。40代~50代の特別思い入れある世代が年を取ったら世代交代できずに消え去っていくだけだしな。

返信する
匿名

DQ12もアクションになるんだろ?
どんどんDQジジババ達の拠り所がDQから無くなっていくなw

返信する
匿名

金持ちの株主老害とかドラクエ12のアクション化絶対反対でゴネまくるんと違うか?
生活の一部どころかほぼ宗教の域にまで達しているからな

返信する
匿名

妄想もここまでくると凄いな
いざアクションになってつまらなかったらクソゲー言って叩きまくるくせに
無敵の人はコロコロポジション変えればいいから楽なもんやな

返信する
匿名

そりゃあ「消費者」だからねw
良いものにはいいって言うし、悪いものには悪いって言うよ
「信者」はまた別だと思うけどw

返信する
匿名

20年やるとかいいつつ一年後パタっとサ終してそう
安西のクソ短いあいさつで終了するのが目に見える

返信する
匿名

スクエニは銀行みたいな社風だから、貸し剥がしも当然と思っているしな

返信する
匿名

だからこの船は沈没中だって言ったのにな
最初のPが辞めた時点で既に船底に穴が開いていた
今まで色んなMMOがサービス終了してきたのを見ているから
流れがそれ等と一緒でわかる

返信する
匿名

吉田みたいに新しくは作れなかったけど、修繕でここまで持ち堪えた。

返信する
匿名

修繕しても
既存客が新規客に対してウェルカムモードじゃないから乗り続けないw

返信する
匿名

名のある船に連なる船であるが、設計からイカれてて、修繕はしてきたけど小さな故障とかを放置してたり、整備士が直さないと駄目やこれが無いと厳しいって言ってるのに総括の人間が自分の乗ってる造ってる船に対しての知識が浅すぎるから、的外れな改修や総括の趣味を盛り込んだりしてるから、この船の名を信じる人間だけが乗って、それ以外は降りてる感じ

返信する
匿名

【悲報】ドラテンさんとトレジャーズさん 世界樹リマスターに惨敗確定

返信する
匿名

もう何にも勝てなさそう。
最終的にインディーズゲームに対して勝ったとか言ってくる様になりそう

返信する
匿名

インディーって言ってもUNDERTALEとかサクナヒメとかに勝てないし
SIMPLE1500シリーズとかならいけるか?

返信する
匿名

SwitchのDLランキングで1位ティアキン 2位世界樹 3位ブレワイ

返信する
匿名

世界樹は3が単品でもランキングに入ってるな
自分も3から遊んでる

返信する
匿名

何が面白いってドラテンオフ版が売れない言い訳をことごとく論破してる事なんだよな

値段が高い→世界樹リマスターの定価はドラテンオフ版と同じぐらいの値段(8900円)
その上でニンテンドーカタログに非対応→世界樹も非対応
10年前の古いゲーム(オン版)を再度出しただけだし…→世界樹1は16年前のゲーム
人気ゲームの発売と被っていて発売時期が悪い→世界樹リマスターも大人気ゲームであるゼルダの伝説ティアキンと時期が被ってる

返信する
匿名

結論としては結局面白ければ売れるって事であり
ドラテンオフ版は面白くないから売れなかった

返信する
匿名

Steamの方も見てみたらすげーな世界樹
3が7位 1が15位 2が17位
レビューも非常に好評

返信する
匿名

バンナムなんか微塵も信用してないな。金、金、廃課金、貢ぎ上等。

返信する
匿名

さすがにバンナムと比べたらまとも。あれ以上の貢ぎ上等はこの世にいない。

返信する
匿名

バンナムに限らずそれなりに面白ければ払うけど面白くないものには払わない。

返信する
匿名

ドラクエおじってスクエニに厚い信頼をよせてるが、スクエニから何度も裏切られて搾取されてきたことを忘れてるのよな

返信する
匿名

信用もなにも課金形態が今日発表されて良心的って話だよ
シーズンパスさえ買えばあとは要らないっぽい
初回の2000円払えばしばらく無料、ドラテンよりやすいぞ
ガチャ要素もオシャレ系ばかりでやらなくていい

返信する
匿名

別に良心的じゃなかったろ
ランク最大まで上げればポイントで次パスが”実質”無料ってだけで
ティアキンやってた方がお得

返信する
匿名

14みたいにドラテンより高くても面白ければその間やるし面白くなければお金払うのやめる。それだけ。

返信する
匿名

ブルプロでエアプ晒して論破されたから結局14持ち出すの最高にダサくて草

返信する
匿名

ティアキン8000円でやり込んだとしても100時間しか遊べない
コスパ最悪だろ
ブルプロは2000円で半年は遊べる

返信する
匿名

たったの100時間程度でティアキンのやり込みができる…?
それメインストーリーしかやってないレベルじゃね???

流石にエアプ過ぎだわ

返信する
匿名

ドラクエ民にはストーリークリアだけでやり込みに当たるから…

返信する
匿名

すまんが既プレイなんでね
100時間は盛った方だぞ
祠120地下マップ全て埋めたけど60時間くらいだったぞ
ストーリー直通なら30時間もかからん

返信する
匿名

他にやり込み要素なんだよ?w
ミニゲームも一通りやったし、防具もMAXまで強化したわ

返信する
匿名

この時点でエアプが露呈したな…

君のそのストーリーと祠クリア大体100時間って攻略情報見ながらやった奴が大体それぐらい

匿名

防具強化素材の入手場所くらいかな
ツルギカブトの入手場所が分からなくてね
他は全く見てないぞ

匿名

コログって単語が出ない時点でやりこんで無いか調べただけのエアプなんよ

ブレワイもティアキンもやり込んだというなら必ずコログは絡むぞ

匿名

???
コログの森のこと?詰むポイントあったか・・・?

匿名

もうやめろ
マジでただのエアプか自称やり込みでしか無いから

匿名

ねぇおじちゃん祠の数が120なのはブレワイだよ・・・?
ドラクエおじさん恒例の適当に漁った知識引け散らかして墓穴掘ったパターンやな

匿名

152くらい知っとるわ
攻略見ずにクリアしたし、攻略見て間違い探しして探すのダリィから止めたんだよ

匿名

地底や空、地上の隅々まで探索して祠やコログをコンプしたら100時間で終わるなんてありえんだろエアプ

匿名

これはエアプ過ぎますねぇ
もっと遊んでどうぞ

匿名

じゃあおじちゃん何で最初から152って言わなかったの?
指摘されてティアキンの方の数調べたんだよねだっさwww

返信する
匿名

全コンプなら祠全コンプって書くだろw
わざわざ数字で書いてるんだからアスペじゃなかったら分かるだろw

返信する
匿名

じゃあ全然やりこんでないじゃん何嘘ついてんの?w

匿名

そもそもコログって単語見て隠れてるコログじゃなくてコログの森とか言ってる時点で絶対プレイもしてないぞこいつ

匿名

やり込む=全コンプってことなん?
祠、コログ、マヨイとか全コンプする気なんだ?
俺は飽きたし時間の無駄だと思ったからさっさとクリアしてしまったわw

匿名

おじちゃんまたコログとかマヨイとかちゃんと調べてきたんだね偉い偉いw

匿名

この短時間で調べてたら逆にすごいだろw

匿名

やり込みしてる奴がコログと聞いたら森の方は浮かばねーだろ

匿名

じゃあ詰むってなんだよ?w
コログの実のことなら余計に訳わからんわ

匿名

もう抗ったって自分の肩身が狭くなるだけだよ?
あ、無敵の人だからだいじょうぶなのかな

匿名

貢ぎのバンナムだぞ。後からDLCやら色々入れてくるのは既定路線だ
まあ、知らないことが幸せなんかもしれん

返信する
匿名

そんなもん最初は良心的にして人を集めて
後に段々と締め付けていく典型的な良くあるパターンじゃないかw

返信する
匿名

面白ければ値上げしても続ける、面白くなければタダでもやらない。

返信する
匿名

時短はP2Wでは無いから。クローバーの鍵もまぁギリギリ時短だと言い張れるから。
パル錬金を自由につけられる課金アイテムを売り始めたら、P2Wだね。

返信する
匿名

衣装ガチャはかなり高価な気がするが、シーズンパスは初回だけ買えば(安い方なら)実質無料というのはその通り。

返信する
匿名

ランクを最大まで上げればポイント使って実質無料ってのが真相
毎日クエストやってランク上げる日課作業を果たして耐えられるか見物

返信する
匿名

FF14ver.7。ついにレベル3桁やな
そしてここでグラアプデするってことはあと10年とかやる気なんか。。。
となるとDQ10もver.7って名前出してWiiU終了かつ、グラアプデのお知らせしてんだろ

え、してないの?
なんで?

返信する
匿名

オフラインでしているから10年後はオフラインを見据えているのでは?

返信する
匿名

DQでもレベル100になるときに大きなアップデートをしようとしてたとは思うのよ
上限解放ペースが落ちてたし
100になった4.0では何もなかったんだけど
7.0のタイミングでいろいろやってくれるのかねえ

返信する
匿名

勝手に規模縮小とか記事にしちゃって大丈夫か?えるオジちゃん

返信する
匿名

安西の文面からはあまり明るい未来は感じられないから
規模縮小を「示唆か」って書かれてもしょうがないんじゃないの

返信する
匿名

一番ありそうなのはFF11化じゃないかな。
ver7は取りやめ(ver7用にもう作成したマップは何らかの形で使い回し)、たまに既存マップでのシナリオ配信、DQXショップ用の商品発売は継続、レベル上限だけとりあえず解放、時々聖守護者の敵を強化したのを追加。

新生するなら、DQ10はver6で一段落させて、DQ10-2 を Free-to-Play で Pay-to-Win で CERO-C ぐらいで始めるのがいいんじゃない?あと、相撲は止めてヘイト制の tank-healer-dps なFF14みたいなゲームシステムで作り直し。
また1Lvからやり直しにした方が新規は確実に増える。

返信する
匿名

そこまですれば多少は持ち直すかもしれんけど
今更そこまで予算つぎ込む価値があると思えないし根本から変えるならもはやDQXである必要も無いんよ

返信する
匿名

そうは言っても、無名の新規IPではプレイヤー集まらないでしょ。ただでさえスクエニはすぐにサービス終了すると思われてるし。

あと、DQ10-2ならDQ10のマップとか使い回しできる。

返信する
匿名

逆に新規IPでなくDQXの看板をつける事で生じる機会損失も存在するのは確か
こればっかりは会社がどう判断するかだから外野にはわからん

返信する
匿名

先行プレイヤーがいたら新規は嫌がるよ
しかもあのDQXプレイヤーだぜ
先行プレイヤー隔離鯖だけ過疎って他があふれるのは確実

返信する
匿名

DQ13なりDQX2がオンラインになったして
どんなクソゲーでも10年は続けてくれるという
スクエニでは非常に希少な信頼があるのはプラスになるよ

それが「変えてはいけない要素」に入ってればの話だが

返信する
匿名

「変えてはいけない要素」も「私の中で過去のものとなっていました」と言えば一発で解決してしまう。

返信する
匿名

それが一番だけど、製作陣は受け入れられるかどうかだな?

返信する
匿名

今後10年続けるために、コアな部分はなるべく維持しつつ省エネでやりますよってことね。髪型や職業のようなアプデ工数増えるものは追加しないし、なんなら削減もある?削減しなくても例えばあまり使われていない職業のバトル調整はしません、とかね。元々してないだろって話だけど、明言していくのかも

返信する
匿名

職業はそもそも増やしすぎだよね。
最初の6職業だけで、戦士(タンク)、僧侶(ヒーラー)、武闘家(近接DPS)、魔法使い(遠隔DPS)、旅芸人(バッファー)、盗賊(デバッファー)とかで良かったと思う。

返信する
匿名

その6職業だけでも武器が3種ずつ持てるから、実際はその段階でも18職あるようなもんよねぇ

返信する
匿名

4人パーティしか出来ないからこの時点でも、コンテンツに依ってはお呼びが掛からない職業が出てくるんだろうなぁ

返信する
匿名

減らすのも工数かかるから無理だし
今後工数をかけるべきもの/そうでないものの選定自体も工数かかるから無理

...というのが積み重なって行き当たりばったりの今がある
これにメス入れられるのかね?

返信する
匿名

鯖を減らす話をしてるやつって
もしかして物理的に40台並べて動かしてると思ってたりしてな

返信する
匿名

マジでそれ
論理鯖で増やしても減らしても変わらんのにな
この間のメンテで22以降、後半の鯖は奇数と偶数で大枠2台しか使ってない
しかもフィールド鯖なんてユーザー居ないフィールド動的に消してるし
鯖の縮小なんて定期的にやってるのにここ以外誰もその話してないの怖いわ

返信する
匿名

鯖は縮小でいいだろ
同時にかつてのMHFの様に鯖毎に意味を持たせたら尚良い
1鯖自由区
2鯖募集区
3鯖効率区とかな

返信する
匿名

メガサーバーって1つの鯖を仕切りで分けてるようなものって聞いたから、仕切りの数を減らしてもコストは変わらないんじゃない?

返信する
匿名

現実的には鯖が逼迫しているFF14にメガ鯖を譲って、安い中古品で置き換えることが考えられる。発表したらどっちのファンからも非難されるけどな

返信する
匿名

正直ストーリーだけでいいわ
他のもの全部きってもらって構わないからドラクエとしてストーリーだけ続けてほしい
もうほとんどやってないけど
終わっちゃうのは嫌だなって思うしな

返信する
匿名

ゴレ強LV上げ弱体化も建前論だらけで見飽きた。後続潰してLVが高いオレたち勝ち組~って悦にひたる老害の何と多いことか。

返信する
匿名

悦にひたってるのは運営だけだよ
サポ狩りしか下方されてないし、ゴレ強自体は何も下がってない

返信する
匿名

交流しないけどサポを貸し出すだけで世界に関わっている感があったんだけどな
そのためだけに毎月課金している人もいたんじゃないかな
サポ狩りを下方するということはそういう人たちも切るという事

返信する
匿名

wiiU切り 鯖縮小 課金値上げ
どれも真っ当な意見に思えるけどこどおじが暴れるからできないんだろーな

返信する
匿名

信者は何があっても課金続けるし、奴らに媚びるのはほぼ確実だな。

返信する
匿名

アプデ終了だがプレーは可能のFF11コース
世界一の覇権MMO、FF14のゴールドソーサー内のミニゲームとして収録コース

好きな方を選べ

返信する
匿名

実際まぁプレイベ勢は新規コンテンツ無くてもサーバー開いてれば充分だからね。

返信する
匿名

思っていたより終わるの早そうだったな。広場で新規反対・緩和反対を叫んでいたら来るものも来なくなるわ

返信する
匿名

ものすごく外面を気にする運営だから、実際はもっと大胆にリストラされると思っていていいわ。

返信する
匿名

いまだにPS4版でPS5でも動くからってPS5版出してない時点でもう先はないだろ

返信する
匿名

鳥山明のSAND LANDのゲーム化、PV見た感じでは楽しそうだな。
良い感じに鳥山明グラフィック。まぁDQに関わる暇がないのは仕方ないね。

返信する
匿名

暇があっても文句しか言わないユーザー相手の仕事なんかしたくないだろうな
金には困らないだろうからこういう仕事も趣味みたいなもんだろうし

返信する
匿名

それに関してはユーザーじゃなくてスクエニが悪いだけじゃん

返信する
匿名

FF14の利益がある限りドラテンの客全員パージしてもほぼノーダメ

返信する
匿名

6.5でサービス終了。次の10年はオフラインで展開と予想。

返信する
匿名

DQXのサーバーって完全自社管理だったのが三月に外部のコンサルティング会社と提携してティーチング始めてるんだよな
こういう事を大々的に発表せずにひっそりとやるのは継続というより無関係な次の新作への布石に見える

返信する
匿名

なるほど、サーバー管理を外注に任せて経費節減。
手の空いたインフラエンジニアは他プロジェクトへ異動かな?

返信する
匿名

記事見たら目的はコスト削減ではなくサーバー管理スタッフのレベル向上らしいから、いつものドラテンは新人の教育の場案件だろうね

返信する

コメントを残す

良識あるコメントを心がけ、コミュニティガイドラインに準拠するようしてください。

モバイルバージョンを終了