【衝撃】便利ツール『おでかけすごろく』のサイコロの出目は確率操作され、6分の1ではなかった!

コメント(169)

779: 2019/08/21(水) 16:03:41.10 ID:iCWWlkhK0
おでかけすごろくappleから何か言われたのかな

 

780: 2019/08/21(水) 16:06:19.33 ID:FiLV5qtZ0
回数リセットが無制限だから規制に引っ掛かったかw

 

781: 2019/08/21(水) 19:02:16.01 ID:XP+pSV450
レーティングの変更って・・・
まーたアップルに怒られたのかw

 

782: 2019/08/21(水) 19:10:50.64 ID:FiLV5qtZ0
名称がすごろくでも実際はサイコロ賭博だしなあれ
そこに回数リセットで課金が繋がってるから仕方ない

 

792: 2019/08/23(金) 12:07:28.14 ID:AlDnSjhB0
すごろくのダイス振りって確率1/6?
あと演出で確定前に6がフワって出る演出ウザいよなw

 

793: 2019/08/23(金) 12:59:56.72 ID:kXR3asf3M
結局すごろくのジェムおかわりってなんで停止してたん

 

795: 2019/08/23(金) 13:10:08.35 ID:8SgWVTFda

◆経緯について
おでかけすごろくは、サイコロを振って、出た目に応じたアイテムを獲得できるコンテンツです。ドラゴンクエストXで入手できるカジノプレイチケットを消費し、週3回まで挑戦いただくことができます。また、ジェムを消費することで「挑戦回数をリセットする」機能があります。

この機能における「サイコロを振る」行為はあくまで演出上のものであり、出目の確率は、6分の1ではございません。実際には1から6までの数字が出る確率は、もらえるアイテムのレアリティのバランスを考慮の上、設定されています。
1から6までの数字が出る確率は、それぞれ下記のとおりです。

1:25.61205%
2:28.63631%
3:11.07787%
4:12.18566%
5:15.50902%
6:6.97906%

※小数点第6位以下がある場合でも、小数点第5位までを表示しております。そのため、表示している数字をすべて足しても100%になりません。

ゲームにおいてはイメージ画像での演出と現実世界の挙動が完全に一致しない場合がありますが、この仕様においてジェムを消費してご利用いただく「挑戦回数をリセットする」機能は適切ではないと考え、お詫びとして「挑戦回数をリセットする」で消費したジェムと同数のジェムを付与させていただくこととしました。

また、上記の考え方に基づき、ジェムを消費しないおでかけすごろく自体の通常プレイについては公開を継続させていただくとともに、機能全体の仕様や演出の見直しを検討しております。

 

796: 2019/08/23(金) 13:15:21.02 ID:CnomDJRyM
つまりイカサマしてたんか・・・・

 

797: 2019/08/23(金) 13:23:20.01 ID:HqLD/GgHa
さぎやん!

 

798: 2019/08/23(金) 13:26:01.33 ID:fywxPZlAd
詐欺山

 

799: 2019/08/23(金) 13:29:08.71 ID:8SgWVTFda
すごろくと言いつつふくびきやってたようなもんだな

 

800: 2019/08/23(金) 13:35:50.73 ID:oDp9ah9t0
ジェムでふくびき回すのと何が違うのか分からん。

 

329: 2019/08/23(金) 13:46:45.05 ID:GOdLwvPQF
詐欺にも程がある
やけに1と2ばっかり出ると思ったら案の定そういうことだったか

 

332: 2019/08/23(金) 13:50:26.96 ID:1hQx9Jcc0
>>329
スクエニってこういうところが甘いよな
下もバカだし上もバカなんだろうね

 

333: 2019/08/23(金) 13:52:01.36 ID:xBBjmDkM0
>>329
あのさぁ・・・
ジェムを返せば済む話、じゃねえよな
ナメくさっとるわこいつら

 

335: 2019/08/23(金) 13:52:23.66 ID:v5mlcy2K0
>>329
ドラクエのソシャゲであったわたぼうガチャの詐欺と同じだよな

 

337: 2019/08/23(金) 13:53:10.61 ID:Ow7+/nlC0
>>329
マジの詐欺で草
ジェム山やるじゃん

 

330: 2019/08/23(金) 13:47:21.29 ID:s5H6Y3IQd
お出かけすごろくの出目が均等じゃなかったことでアップルに怒られてて笑う

 

336: 2019/08/23(金) 13:52:44.87 ID:YSyUPr9r0
クソワロタ
ドラクエ使って詐欺やってる会社スクエニ

 

338: 2019/08/23(金) 13:54:18.09 ID:WoS6uK8C0
これがジェム山が目指すDQ10やで

 

339: 2019/08/23(金) 13:54:28.12 ID:chCXh3RP0
回数リセット使って福の神変換してるんだから返金は変換含めて全部やれよ

 

342: 2019/08/23(金) 13:55:40.78 ID:t4LpQdGF0
これはひどいな

 

344: 2019/08/23(金) 13:56:33.78 ID:yjpiB0SKa

サイコロって普通1/6だろ

青山ふざけんなよ

 

345: 2019/08/23(金) 13:57:19.31 ID:H2HBfZcYM
サイコロなのに確率いじられてるのはわらた

 

348: 2019/08/23(金) 14:00:48.91 ID:TTg4d18n0
サイコロの出目が1/6じゃないとか
そりゃレーティングあげられてもしょうがないわ
教育的にも道徳的にも問題ありすぎるw

 

350: 2019/08/23(金) 14:03:39.58 ID:4Z2GAnXUa
ドラクエブランドを開発や運営自身が一番貶めてるよな

 

360: 2019/08/23(金) 14:19:30.16 ID:yjpiB0SKa
詐欺山「このすごろく、実は1/6じゃないんですよw」

 

354: 2019/08/23(金) 14:13:18.42 ID:LzyTwlCW0
存続の危機だから、なりふり構わずにやらないと
終らないドラクエが終わる、多少の詐欺は仕方がない
青山は棘の道を頑張って進んでるんだから課金して応援しよう

 

引用元:http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1566473323/
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1562901437/

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エルおじ

「ふくびき」はさ、スマホガチャと一緒で確率操作されてるのは理解できるけど

1~6の出目しかない「サイコロ」を振る演出まで入れて操作してたのは完全にアウト!

イカサマサイコロとか大槻班長かよ!

 

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169 COMMENTS

匿名

appleに言われたから停止しましたというところが
スクエニのクズなところであり、
青山がさっさと自主的に退場しないといけないところ。

ガチャの確率表記の明示は、CEROと同じで
いろいろ詐欺まがいな問題が多かったガチャの健全性を保つため
法規制される前に自分たちでルールを設けましょうと
ゲーム業界で決めたもののはず。

スクエニってほんとにゲーム業界の癌でしかない。
傲りしかないよね。

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匿名

えっジェム返ってくるの?
課金おじ大勝利やんけ!

確かに1と2が出すぎだとは思ってました
111とかしょっちゅう出てたよ

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匿名

そういや竜王一人討伐の数字もマル助に不可能と暴かれて慌てて修正してたな。
他にも数字や確率なんて内部で都合のいいように改ざんしとるんやろな。

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匿名

せめて100面ダイスにしておけば良かったのにw
これ、あらゆる「確率の怪しい部分」を検証し始める奴が出てきそうだな。
操作終了時に結果が確定してその結果を表示してるだけのビンゴとか、明らかに見た目通りの確率じゃない牧場ルーレットとかガチでヤバい気がする。
ジェムが絡む部分は最低限クリーンな運営をしないと、長期運営なんて出来ないぞ。信頼を失ったら終わりだって、Ver3で学ばなかったのかよ…w

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匿名

さすがにそれは意味がないから言いがかりw
ただ、DQXは乱数テーブルがクソなので、その影響はあると思うわ。

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匿名

お前がゲーム内のすごろくの話って言ったんだろw
今回のツールの件が明確な詐欺行為だって事くらいみんなわかってるわw

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匿名

いたストがそんな感じだった。
あっちは確か店の支払額で補正かけられてたから、高い店の谷間の安い店だけ止まってスルーされるとか、よくあった。

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匿名

何回目だよアップルに怒られるの
もう完全に目つけられてるから小細工は通らないだろうにまだやるんか

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匿名

DQXユーザーはリーネで飼い慣らされてるなー
サイコロの確率操作してても何も驚いてないのが可愛いやつらだ

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匿名

大きい数字ほど出難いのは体感でわかってたけど、改めて文章で問題視するととんでもないことのような感じする。

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匿名

これはアウト
アップルさんもだめっていってるし
癒着ブロガーなどのアクロバティック擁護に期待したい

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匿名

もうここ見てるだけでツールさえ起動してないから
運営に対する怒りは無いが詐欺を看過しないAppleの株は上がった

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匿名

写真コンテストなんかも毎回同じ奴とそのサブが入賞してるし
もう全てがアホらしいな
沈みかけの泥舟とはよく言ったもんだ

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匿名

世界的にみたら詐欺なんだけどドラ10運営からしたら日常的に騙してるから詐欺だと思わなかったんやろなぁ…ふつうの人間ならサイコロは1/6の確率だと思うんだけどなぁ

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匿名

これはゴミニティでガタラに安西のモフィタンが所属してるから倍率が一番高く設定されている出来レース説も濃厚になりましたね

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匿名

「売上を伸ばすには大きく2通りあります。1つは冒険者の数を増やすこと、
もう1つは冒険者の皆さま1人1人により多くお金をお支払いいただくことです。」

しっかり有言実行してるじゃん

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匿名

えるおじちゃん

新サイトもwordpressだよね?
コメントの評価システムは、wpの公式サイトや管理画面などから「プラグイン」を追加すればOKです。
「コメント 評価」などで検索すれば出てきます。
ソースコードをいじって実装するわけではないですよ。
(バージョンアップなども考慮すると、あまりソースコードをいじっちゃダメです)

がるちゃん(?)がどのプラグインを使っているかが分かれば
同じ機能を実装できるはずです。

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匿名

確率もAppleから指摘されただけだろうに
対象年齢変更の記事とわざわざ分けてアナウンスしてるのがセコいな

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匿名

それな。
これまで運営の確率操作とか疑惑を指摘してたプレイヤーがBANされてきたのに、
実は運営の方が騙してたとかこの運営はBANされないのか?

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匿名

これを機にまじめにカジノチケット3枚、10分程度で5万コイン貰えるミニすごろく作ってくださいな

エルおじ的にはジェム返還だけじゃなくてカジノチケット交換まで巻き戻して欲しいところねw

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匿名

こんな詐欺まがいなこと日常茶飯事だぞ
錬金職人なんか明らかに運だけではないしな
結果余地なんざ外れに誘導するための特技だしな

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匿名

「数量限定」のはずのパッケージも「好評につき追加販売」しちゃうくらいだしな。
いよいよカネの巻き上げかたが露骨になってきた

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匿名

ドラクエ10はスクエニのお荷物だってはっきりわかったな
アイテム課金でプレイヤーから搾取しまくるネクソンだってこんな馬鹿な真似しねーぞw

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匿名

炎上しようものならRTした奴に信者が噛みついてくるからな
ドラクエ系列の信者は粘着質で厄介なのが多い

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匿名

使ったカジノチケット返して欲しいよ
あの演出じゃどう見てもサイコロ通りの
確率と思うじゃん
ふくびきとかルーレットと同じとは思わんよ

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匿名

たしかに6あんま出ねぇと思ってたけど
サイコロだから確率通りだと思ってたわw
確率違うならサイコロ使うなよw

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匿名

釣りも納品やキングが出る魚だけ露骨に掛からないようになってるし
ビンゴも回せない十字部分を制御してラインが揃わないようにしてるし
小ビンや聖水もランダムに見せかけて調整している
あっちの方はどれもゲーム性の部分で逃れてるんだろうけどすでに回数が多いからバレバレ
ツールはどのミニゲームも確率操作下手過ぎる

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匿名

なんだっけ、なんかわたぼうが出るソシャゲで、丸めた地図みたいなのがいっぱい詰まってる箱があるのよ。
で、その地図は金とか銀とかがいっぱい入ってるのに、いざ10連ガチャしたら、箱の奥から銅の地図がわんさか出てくんのなw
他人事だから笑ってたけど、いやあ、その頃からなーんも変わってねえな。
これがドラクエ……ッ! ドラクエ……ッ!
奪われた……思い出も、希望も……なにもかも……ッ!

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匿名

エルおじちゃん、肝心なことを載せ忘れてるよ。
運営が公式で確率は1/6と言ってたことを。

公式広場
【 タコエル 質問 2 】 

すごろくのサイコロの出目は 1/6で均一なのでしょうか? 

どう考えても1,2,3が出る確率が 4,5,6が出る確率より高いと思うのですが・・・ 

ほんまのこと教えていただきたいです。 



【りっきー回答】 

ほんまのこというと 均一でございます。。。

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匿名

りっきーが返信してる時点でまだこの時点ではアプリのすごろくなんて影も形も存在してない事が理解できないのか?
ゲーム内のすごろくについては均一。その後できたアプリのすごろくについては均一ではない、これが公式回答でありそれ以上でも以下でもないわ

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匿名


書いていて気付いていると思うけど
それって景品表示法に引っかかるぞ?

その前にアップルに引っかかったわけだが?

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フワンテ

青山「魔界の宝箱は数量限定だから売り切れる前に早く買え!」→「売り切れたので追加生産が決定しました!」

リッキー「すごろく目の出方は均一でございます」
青山「だからどんどんジェム使ってすごろく回せ」→Apple「おまえら騙されるな確率は均一ではありませんでした」

何が違うの?

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匿名

アプリすごろくで確率が均一でないことを公表してなかったのが問題なのは間違いないが、数年前に作られた別システムであるゲーム内すごろくで「確率は均一」と言っていたことを根拠に「嘘をついていた!」と批判するのは筋が違うだろ。ゲーム内すごろくでも確率が均一でないことが証明されでもしない限りは分けて考えるべき

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匿名

普通に考えたら6分の1なわけないだろ
どんだけお人好しなんだよ
そりゃオレオレ詐欺減らねぇわけだわ

返信する
匿名

いや?普通に公式が1/6と言ってたんだけど?

公式広場
【 タコエル 質問 2 】 

すごろくのサイコロの出目は 1/6で均一なのでしょうか? 

どう考えても1,2,3が出る確率が 4,5,6が出る確率より高いと思うのですが・・・ 

ほんまのこと教えていただきたいです。 



【りっきー回答】 

ほんまのこというと 均一でございます。。。

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匿名

え、なに、ドラテン公式としてりっきーが言ってたからりっきーの言うことって信じてるって主張してんの?
完全に別コンテンツであるアプリすごろくに関わってないりっきーの言葉を?
マジでおめでたいんだけど
っていうか安倍が年金ちゃんと払いますよーって信じるのか
韓国の言うこと信じるのか
国レベルですら平気で嘘付くんだから他人の言うことなんか信用するほうが悪いわ

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匿名

アプリすごろくの開発にりっきーは関わってないんだろうから、そもそも「確率が均一」発言はゲーム内すごろくに対してだけの意味しか持たないだろ

匿名

ゲーム内のすごろくはまあ1/6だろうな
当然乱数やら認知バイアスやらで出目が偏ってるように感じることはあるだろう
しかしアプリ内のサイコロを全部1/6にしない理由はなんだろうか

匿名

普通は確率が別なら誤解させないようにちゃんと表記するんだけどね。
そしてそれを怠っていたからappleの規制に引っかかったんだけどね。
なぜ擁護してるのか本気で分からんw

匿名

よくあるガチャの一等二等とかの表記じゃなく、一般的には1/6の確率を想起させるサイコロの表現を使ってるのに実際はその確率じゃないしそれを公表もしてなかったっていうのがアウトなんだよ
景品表示法は「一般的に見て誤解を招く表現」はアウト
あと「在庫・供給の見通しがあるのに今だけ、限定品として売り出す」のもアウト
本気で消費者庁案件でおかしくないよ

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匿名

確率が均等でない事そのものが問題ではなく
均等では無い事を開示せず演出に賽子を使ってるの有利誤認が問題
これ運営擁護してる人らはソシャゲに毒され過ぎだと思うよ

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匿名

エルおじちゃんが既に書いてるけど
確率1/6じゃないのに「サイコロ」を演出に使ってるのが問題
ゲームなんだから見た目通りの確率ではないのが当たり前という理屈がまかり通るなら
そもそもappleからダメ出し食らって無いんだよね

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匿名

それが真理だと思うわ。仮に譲ったとしても、均等でないなら事前に確率表記を書いておくべき。
ゲームなんだからそんなの察しろというのは作り手の視点過ぎて、客の方を見てなさすぎ。

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匿名

サイコロなのにガチャだからアップルに怒られたのか
桃鉄イメージしたらセーフに思えるけどガチャならだめだな

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匿名

桃鉄や人生ゲームならセーフだったかもわからんが
課金と景品が絡んでるガチャの演出にサイコロだからな…流石に倫理観なさすぎ

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匿名

お前ら完全になめられてるんだよ。

何回目だと思ってんの?

どうやったら青山のこういうのが治るんだろうな?

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匿名

しかしまあ、サイコロガチャって斬新だよな。普通ならどの目も1/6で出るって思うもん。
よくこんなもん考え付くよ。
もしかして昔からやってんのかな?

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匿名

勝つにはドラクエ辞めるのが1番だね
課金しない事が答えになる
ブロガーも訪問してくれないと意味ないだろ?
一緒や

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匿名

慣れとは恐ろしいもので、他の運営や他の会社が同じ事したら大炎上確実なくらいアウトな事件だと思うが
スクエニの、それもDQXというとでさもありなんって感じになってる

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匿名

ここまでやっても離れない依存症ばかりでチョロいって言われてるのと同じなのに残ってる奴らはマゾなのか?

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匿名

アップル「これが日本代表のゲームって聞いたことあるけど詐欺多すぎね? 日本って詐欺大国なのか?」

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匿名

それはそれとして
ガチャやりませんって言ってた事については何で何も言わないのかね。
せめてやっぱやりますって言えば良いのに

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匿名

一つ疑問なんだが
結局6が出たところで中身はランダムなわけじゃん?
なんで出目のほうをいじって中身をいじらなかったん?

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匿名

こんなイカサマサイコロで稼いだジェムより
イカサマがバレたときの信用損失のほうが遥かにでかいってのがわかんないのかね

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匿名

・6月にドラクエ10のスマホアプリに有料コンテンツの「すごろく」実装

・サイコロ3個投げて出目に応じて報酬がもらえるシステム

・サイコロの出目に偏りがあるとプレイヤーから指摘されるもスクエニだんまり、確率非表記を貫き通す

・スレでギャンブル脳だと擁護するドラクエ信者との戦争が始まる

・8月末にユーザーに告知なくApple Storeのアプリレーティングが急に変わり、状況は一転

・スクエニ、サイコロの出目が一定でないことを認め謝罪、全額返金補償祭りへと発展

◆経緯について
「サイコロを振る」行為はあくまで演出上のものであり、出目の確率は、6分の1ではございません。実際には1から6までの数字が出る確率は、もらえるアイテムのレアリティのバランスを考慮の上、設定されています。
1から6までの数字が出る確率は、それぞれ下記のとおりです。

1:25.61205%
2:28.63631%
3:11.07787%
4:12.18566%
5:15.50902%
6:6.97906%

ゲームにおいてはイメージ画像での演出と現実世界の挙動が完全に一致しない場合がありますが、この仕様においてジェムを消費してご利用いただく「挑戦回数をリセットする」機能は適切ではないと考え、お詫びとして「挑戦回数をリセットする」で消費したジェムと同数のジェムを付与させていただくこととしました

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匿名

今朝ゲームメディアで記事にされてたから見にきた
さすが天才プログラマージェム山、凡プロデューサーとはやる事が一味違うぜ

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匿名

でも出来たものを見ることはジェム山にはできるけど
出来る予定の物に口出すのは無能安西なのでこいつが実績作るために
ジェムすごろくで詐欺ろうとした可能性のが高い。Dになってから色々落ち目立ったしな。

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