堀井さん「ファイファンはFF10とFF12が至高」

堀井雄二さん明かす「ドラクエ」制作秘話にしょこたん大興奮「Wikipediaが書き換えられるよ!」
2024年3月13日 14時0分スポーツ報知
https://hochi.news/articles/20240313-OHT1T51071.html?page=1

テレビ朝日系バラエティ「イワクラと吉住の番組」(火曜・24時15分)が12日深夜に放送され、世界的人気ゲーム「ドラゴンクエスト」を特集。番組の人気企画「拝啓、中の人」でゲームデザインを担当した堀井雄二さんに手紙を出し、制作秘話を引き出した。

好きなドラクエタイトルは?の質問に、堀井さんは「3、もしくは5と答えてきたのですが、最近になって4もよかったなぁと思っています」と回答。章立てにしてキャラを立てたのが4が最初だったことが理由で、この答えにゲームを愛するゲストのしょこたんこと中川翔子は「うわぁ、これ神の発言だからWikipediaが書き換えられるよ」と興奮した。

ゲーム内容は子供向けに限らず「面白いと思ったネタは気にせず入れていました(笑)」との制作過程での話を披露。最初は戦うこともしないキャラクター「あそびにん」がレベル20まで育てると戦闘能力の高い「賢者」に転職可能になる設定は「オチををつけたくなる」堀井さんのクセから生まれたもの。「あそびにん」に猛反対したスタッフを「賢者」に転職可能にすることで説得したという。「今にして思うと反対されてよかったと思います。あそびにんが賢者になれたのですから」と明かしていた。

自らもゲームを作る「マヂカルラブリー」野田クリスタルの、最も制作に苦労したのは?という質問には、初めてPlayStation向けに作られた7(20年発売)だと回答。「初のCD-ROMで容量が格段に増えたため、ゲームを大きくしすぎていつまでたっても完成にこぎつけられず、発売を予定より2年近く延ばしたことがありました。膨大な作業も辛かったですが、精神的にもキツかったですね」と当時を振り返っていた。

ロールプレイングゲームで“ライバル”とされる「ファイナルファンジー(FF)」についてどう思っていたかについては「いいライバルと思っていました。もちろんプレーはしています。自分的にはFF10と12が好きですよ」と返答。中川は「公式の発言としてすごい!」と驚いていた。

影響を受けた作品は手塚治虫さんの「ふしぎな少年」、漫画「巨人の星」「あしたのジョー」、小説では小松左京、星新一、眉村卓、司馬遼太郎などの作家を挙げた。テレビ番組では「タイムトンネル」「宇宙家族ロビンソン」「ウルトラQ」などを挙げ、最近では「『明日、私は誰かのカノジョ(明日カノ)』とかも見てました」と意外な一面を見せていた。

(※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。)

125:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/14(木) 07:14:08.09 ID:wW5DDOSz0
>>1
この感じだと5はやっぱり実質クソゲー扱いだったんだな
3は職業で自由度高いし4は章立てでキャラが立ってるけど5は「結婚選び」しか特徴ないもんな

 

128:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/14(木) 07:16:53.37 ID:+5vo3aEt0
>>125
5は奴隷体験もあるぞ

 

136:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/14(木) 07:19:47.24 ID:5jkhJ8740
>>128
プレイヤーが石像にされて転がされるのなかなかのトラウマよな
しかもFF6のような絶望からのリベンジ感がない

 

650:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/15(金) 08:11:27.93 ID:aiufaZki0
>>125
5の結婚イベント自体がファンタシースター3で既出だし、あっちは誰と結婚するかで次の世代の主人公もシナリオも世界情勢も変わる
さらに同じ三世代モノだがPS3は2世代目でも結婚と分岐がある

 

276:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/14(木) 09:21:45.06 ID:wb/OsXmw0
>>1
ボクは日向坂46の平尾帆夏ちゃん!
no title
no title

 

 

280:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/14(木) 09:28:55.50 ID:lv3A9zgF0
>>1
録画して見たよ。普段の回つまらんからいつもこれでいいよ。吉住さんと岩倉さんはとりあえずドラクエやったら良いよ。

 

407:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/14(木) 13:21:11.59 ID:obSasNN40
>>1
ドラクエって確かにコマンド性とか古臭いけど何気にナンバリング毎にベースをその頃の流行り取り入れてるんだよな
4のオムニバスとか6のパラレルワールドとかが顕著
8の初の3Dも何気にグラはトゥーンレンダリングだったし
9そのものも短いストーリーだけどその後のすれ違い通信による遊びは選んだハードの特性だし
10もオンラインに挑戦した作品だったし

 

466:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/14(木) 14:48:32.74 ID:KfZogvU50
>>407
5は大河ドラマ+タイムリープかな

 

641:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/15(金) 05:21:48.17 ID:tsNt3ufH0
>>407
11は何も新しさのない凡作だったな
難易度低めに調整して誰でもプレイしやすいことぐらいか

 

ロトシリーズは1度もやってない

 

102:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/14(木) 06:56:41.55 ID:mOOR3p4Q0
>>6
老害マウントのようで申し訳ないが
あれはリアルタイムで体験してこその感動がある

 

235:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/14(木) 08:31:14.20 ID:bQcZLND50
>>102
リアルタイムちゃうくても感動してる奴いっぱい見かけるわ
ていうか3なんかは良さは転職システムのバランスの良さ

 

241:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/14(木) 08:37:43.17 ID:XiMyXSXK0
>>235
3は絶妙な難易度バランスとフラグ立てなくても行ける場所が多く自由度の高さが一番評価されるとこじゃね
あと1と2をやったあとに3をやった後に3のそして伝説がはじまったという完璧なまとめエンディング

 

7が容量が増えて苦労したってんならそもそも2枚組にせず1枚でまとめるゲームデザインにしとけよ

 

>>8
1枚で収まる容量だったけどFFが4枚組出してる時代に1枚だとショボい印象持たれかねないからとエニックスがあえて2枚に分けただけなんだわ

 

wiki wikiうるさかったな
すぐ神って言うのもやめろ

 

ドラゴンクエストは 堀井さん 鳥山さん すぎやまさん
の合作だな。一人が欠けても成立しなかった。

 

>>21
千田Pも入れたれ、彼無くして最強メンバーの纏めは無理だった

 

145:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/14(木) 07:25:51.64 ID:jBiDuPxi0
FFは1からリアルタイムにプレイしていたら
10が最高傑作だと感じるはずなんだよな
さすが堀井は分かってるな😎

 

148:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/14(木) 07:26:37.79 ID:5jkhJ8740
>>145
ないない、FFは6が至高
それ以降は蛇足

 

434:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/14(木) 13:51:29.19 ID:fB4G+xST0
FFをライバルとして認める堀井さんの発言を聞くたびに、この方の人間性を感じる。
昔は「大人なんだなぁ。」と思ったけど、今は人間性と感じる。
ドラクエ4は最高傑作だと俺は思うけど、4を最後に、内藤寛などの有力スタッフが
抜けてしまった事の堀井さんの当時の心情、5の開発への影響などが知りたい。

 

546:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/14(木) 19:54:34.02 ID:tid82cgN0
>>434
プログラムも4までがチュンソフトで、5からLEVEL5だっけ??

 

553:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/14(木) 20:35:31.62 ID:vtJJQbQm0
>>546
ディレクター 開発会社
1 中村光一 チュンソフト
2中村光一 チュンソフト
3中村光一 チュンソフト
4中村光一 チュンソフト
5 山名学 チュンソフト
6 山名学 ハートビート
7 山名学 ハートビート
8 日野晃博 レベル5
9 日野晃博 レベル5
10以降はスクエニ内製

 

645:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/15(金) 06:31:09.98 ID:FbVPGZQx0

>>553
レベル5って納期は守るらしいけど、
作りはしょぼい出来だわな。

ハードの限界を使ってたチュン系はすごかったというしか無い。
5は糞だが

 

651:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/15(金) 08:14:37.93 ID:kXa4mGF60
>>645
5て嫁と子供2人で計4人なのに最大3人パーティーておかしいわな
グラもファミコンレベルだったし

 

530:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/14(木) 18:23:18.46 ID:ScEA6Jlv0

ドラクエ4が未だ人気な理由 =シリーズ屈指のキャラクター性の強さ

・堀井雄二
「IVでは、仲間もキャラクター性を高めることにしました。」
(shosetsu-maru.com/interviews/monogatari/3)
「オムニバスの『4』でキャラクターが初めて立ったと思う。親子3代の『5』、自分探しの『6』というように」
(sankei.com/article/20170728-T4JKMCBOP5PQTDJTJKL6X43S7I/2/)

〇キャラ特化のゲームデザイン
●オムニバス形式
・シリーズ初にして唯一
・章ごとに主人公が存在
・章ごとにパーティ最大3人の少人数で盛り上げる必要
(第3章に至ってははトルネコほぼ1人)
その為どの人物もキャラが強め
●職業を固定
・キャラ同士で役割が被らず個性が強い

〇個性豊かなキャラクター
●勇者像を変えたIV勇者
・シリーズ初の青年風デザイン勇者
・シリーズ初のイケメン勇者
・シリーズで初めて恋愛が描かれた勇者

●シリーズ初のスピンオフを生むトルネコ
・『トルネコの大冒険』が大ヒット。ローグライクを普及させる偉大な作品に
・スピンオフが三作制作されたのはトルネコとスライムだけ
・武器屋キャラ、商人キャラの代表的存在に

●アリーナもスピンオフが制作予定だった(レディストーカー ~過去からの挑戦~)

●シリーズ初のイケメン仲間 クリフト
・某雑誌で4キャラ一位になる人気を博す(i.imgur.com/OLQ6TwE.jpg)
・AIがザキ系呪文を連発する現象は未だネタにされる語り草に

●シリーズ初の仲間モンスター ホイミン
・好評を受け5でモンスター仲間システムを導入→ 更にそれがモンスターズへ発展
5のシステムやモンスターズを生んだキャラと言っても過言ではない

●魔王像を覆したデスピサロ
・シリーズ初のイケメン魔王
・シリーズ初の単純な悪でない魔王
・シリーズ初のバックボーンが描かれた魔王
・シリーズ初の恋愛が描かれた魔王
・シリーズ初の仲間になる魔王(リメイク版)
・シリーズ初のスピンオフが作られた魔王(DQM3)

 

ドラクエはもうPSには出ないフラグ確定

no title

no title

 

>>1
見たか
違いのわかる男には12こそ至高

 

170:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/13(水) 13:58:45.67 ID:RloDy9Xv0
>>1
FF12好きとは分かってるじゃないか!

 

204:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/13(水) 16:37:04.93 ID:B0K22bCS0
>>1
FF12以降ダメだと思うがな
分割ストーリー商法なんてRPGでやったらダメなんだよ

 

243:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/13(水) 21:37:20.11 ID:WJZ9vKHD0
>>1
12好きって鳥山絵ではやってようと
やはりリアルな騎士とか出てくるのが好きなんだな
次のDQリアルな騎士描けるイラストレーターくる可能性w

 

スレタイは誇張だと思うけど
「良いライバルと思っていました」って過去形とも読み取れるのがな…

 

>>2
どう思っていた?
って質問に対しての回答だから別に合ってる

 

>>2
国内でライバルだと思ってたら世界じゃ格上だったからなw

 

141:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/13(水) 12:50:07.01 ID:M9RF1X3N0
>>2
過去形の質問だから、過去形で答えたんだろ

 

ジャンプでFF2の批判ぽいこと言ってたあたり、ライバル視はしてたやろな

 

無印12は未完成だったのに好きだったのか
転けてくれたから好きって事じゃねえの?

 

なお吉田がスクエニに入って真っ先にすり寄って行った(寄生先に選んだ)のは堀井雄二という

 

12ってガンビット面白いしヴィジュアルもグラブルに継承されたみたいな感じだし好きだった
この方向で進化したらよかったのに

 

>>44
ガンビットは結構面白かったけどあれ親の仇みたいにガンビット叩き回る奴とか今でも見かけたりするよな

 

12までは技術的には最高峰だったよ
素晴らしかった
12はストーリーが良くない

 

>>51
監督交代で予定されてた設定がガラッと変わったからなぁ

 

167:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/13(水) 13:45:11.37 ID:+Hz+RCBU0
>>51
FF12は最初の街と後半の帝国の街は技術的にかなり良かった
ストーリーとシナリオは微妙だが、モブ討伐(モンスタークエスト)は面白かった

 

13からノムリッシュ丸出しのオタク臭い方向に行ったからな

 

13結構好きなんだよな
テキスト読むのがめちゃダルいけど

 

12って普通に良作なのにやたらアンチがいるんだよな
確かにストーリーとか一部の要素は改善点あるけど全体通して見れば良ゲーの評価
基本FFは1周すれば終わりだけど10と一緒で何周もプレイした人いるんじゃないかな

 

>>70
12はストーリーさえもっと良ければ神ゲーになり得た作品だと思うけどな

技術は間違いなく最先端だったしな
当時にベセスダがモロウウィンドとかいうわけわからんの作ってはいたが、スクエニの技術は最先端だった

 

12の発表会の場までは坂口がいたからな
ライバルってのも込みでそういう見方してるかもな

 

109:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/13(水) 11:44:28.22 ID:vnv/0wWB0
ドラクエ11ってFF10参考にしてるのかな
やりながらなんかちょっと似てるなと思ってた

 

114:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/13(水) 11:49:40.91 ID:k0Ea7fN20
>>109
確かに11はFF10みたいな感じだったな

 

128:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/13(水) 12:08:03.93 ID:QgTLBW5v0
>>109
たぶん初の内製(10除く)で、技術者ってスクウェア側だからFFテイストが滲み出たんじゃないかな

 

137:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/13(水) 12:38:00.54 ID:piQC6gLs0
FF12を評価してるってことは、DQ12にもガンビット的なシステ厶入れてくる可能性はあるな
まさに「コマンドバトルを一新するけどアクションにはしない」方向性だし

 

293:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/14(木) 22:37:58.66 ID:rLsDHz7M0

>>137

堀井雄二
@YujiHorii
35周年、ありがとうございます。というわけで、いろいろ発表させていただきました。とりわけドラクエ12、コマンドバトルを一新すると言ったせいもあり、トレンド1位になったようです。どんなバトルになるか乞うご期待! もちろんアクションが苦手な人も大丈夫ですよっ。

 

190:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/13(水) 15:18:29.81 ID:AxbBoqj80
ファミコン神拳ってFFをボロクソに叩いてたもんな
それで自分が作ってることは伏せてドラクエは大特集してた
ゲーム業界でのステマの元祖だよドラクエは

 

192:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/13(水) 15:44:04.15 ID:BUVFl9Gk0
>>190
ドラクエ→あたたたっ!
FF→あたっ!

 

219:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/13(水) 19:06:17.02 ID:XGMx6zin0
この前のラジオでも12褒めてたな

 

221:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/13(水) 19:18:48.06 ID:z2IpZGTH0
12からガンビット持ってきて10オンラインに実装したし  

 

235:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/13(水) 21:04:39.82 ID:fM0pt1o80
そういやFF11での自キャラ操作にオンラインの仲間も一緒に戦う
に対してFF12でオフラインでそれを再現して
他にも色んなオープンワールド系RPGで似たような事やって
DQ10では逆にオンラインゲームなのにオンラインの仲間をAIで動かしてるのだから、ある意味ではFF12の思想が受け継がれているのか

 

261:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/14(木) 09:34:46.42 ID:0W8VYC120
最近のドラクエってFF化しすぎて微妙だよな
レベルファイブのDQ8からそうなった
ドラクエ11とか持ち上げてる奴って潜在的にはFF派なんよ
FFがFFではない何かに変質したから気づかれにくいけど

 

262:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/14(木) 10:06:01.55 ID:VEuwQzCi0
>>261
DQ10のVer.5をやってFF化を強く感じた
プレイヤーそっちのけでNPC同士のカットシーンダダ流れで腐女子ライターの趣味丸出しし過ぎ
あとストーリーの展開なんかもFF14と被ってる(どっちが先かは調べてないけど)し
スクエニのライター間で共有されてんのかな?って思った

 

266:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/14(木) 11:08:54.35 ID:PRrEas4M0
>>262
どっちも光と闇のグランドフィナーレに向けて収束していった時期が近かったね
DQ10の方が一足先に決着つけたんじゃなかったかな
で、同時期にその双方ともラスダン向かう時にでかいクジラとかね
これはDQ11からの流れだろうか
小ネタも共有してるのあるよ
サメとか

 

263:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/14(木) 10:21:37.09 ID:jQOfDeqr0
>>261
なんかドラクエにはホスト的なキャラが出ていないだけマシだった

 

269:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/14(木) 12:35:20.61 ID:M1McEY0zdPi
>>263
スキルマスターとその弟子たち
タッツウとかサムシンたちの成れの果て

 

272:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/14(木) 15:12:35.66 ID:/eZJnQ9N0Pi
>>269
人気なさすぎて方針転換されたの草

 

267:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/14(木) 11:14:22.20 ID:Zb+OAp7u0
>>261
8は旅立ちが途中の回想として描かれるからドラクエとしては凄い違和感あったわ

 

270:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/14(木) 13:27:51.27 ID:TGIXgek90Pi
12の戦闘のこと言ってるんだろ
ドラクエはもっさりな戦闘だし軽快でコマンド使える12形式は採用価値あるよな
堀井が言ったんならそうだろうと思うし俺も面白いと思った12

 

271:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/03/14(木) 14:38:27.48 ID:frAmmgZq0Pi
>>270
先月のラジオではノンリニアなフィールドを褒めてたけど戦闘については言及してなかった

 

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1710287559/
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1710362468/

 

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45 COMMENTS

匿名

光と闇の決着ってあのポッと出おばさんが自滅して宇宙ガイコツとテレレーを聞きながら戦ったのを「先に出した」というだけでハイデリン・ゾディアークの結末に肩を並べたことにしなきゃならんのか…

返信する
匿名

そもそもFFでの光と闇の関係とDQの光と闇の関係は全然違うのにな

返信する
匿名

>ゲームを大きくしすぎていつまでたっても完成にこぎつけられず、発売を予定より2年近く延ばしたことがありました。膨大な作業も辛かったですが、精神的にもキツかったですね

7の時でこれじゃ12の開発もう苦行になってんじゃね?

返信する
匿名

エルおじの書き方だと
堀井「DQは5が至高」
って言ってるようなもんだぞ

返信する
匿名

出てるだけマシでしょ。ドラクエ12の発表は何時だったかな

返信する
匿名

ドラクエにはFF10みたいなヒットが無かったのがこの新規がこないののひとつだからな・・・
FFは3と5があって7もヒットしての10があるけど
ドラクエは3があって5があるけどそれ以降がない

返信する
匿名

12は良かったね。キャラが残念だったけど他は最高
10はヒロインが周りを無自覚で危険に巻き込む正義マンクズだから何で評価高いのか分からん

返信する
匿名

10の評価が高いのはワッカさんがいるからに決まってんだろ?
そんな事も分からないとかお前アルベドかよ

返信する
匿名

もうFF特有のナルシスト臭さが受けないんじゃないの?正直古いわ
14が受けたのはナルシス臭が無いってのがデカいと思うぞ

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匿名

個人的にドラクエって進化しないゲームだと思う。普通をずーっと続けてる感じ。それがすごいのだろうけど、悪くいえば中身が変わらないから飽きるのも早いよね。

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匿名

FF1から16まで全作プレイしてるかは、かなり怪しいけどな

返信する
匿名

FF12ってシナリオ酷評されがちだけどゲームシステムは間違いなく神ゲー…なんだけど肝心の面白い部分が悉く説明不足でゲーム内だけだと全く理解出来ないのが惜しかったよね。ガンビットや敵対心とか武器の詳細とかがはっきりしていれば評価が違ってたわ。

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匿名

当時FF12をプレイしながら「これMMOやった事ない人にはしんどいだろうなあ」て思ってた。元々旧14の予定で開発されてたんで仕方がないのかも知れんが

返信する
匿名

12はかなり好きだけど10は正直何が面白いのかさっぱりわからなかった
スフィア板書き換えとかで大手商業ゲーらしくないやり込み要素とBGMは良いと思うけど
見た目や声含めたキャラとストーリーが陳腐に感じてしまって集中できんかった

返信する
匿名

チューさせときゃ非モテゲーマーブス男女が勝手に発情してくれるからな

返信する
匿名

FF12は途中で制作者が変わっちゃったせいで、キャラや世界観やストーリーが中途半端なまま発売されちゃったからいまいちだったな。当初の予定通りの作品を見てみたかった

返信する
匿名

ナカイドって最初原神叩いてた割に掌返して尻尾振りまくってるよな
そんな掌返しする奴を信用出来るか?俺はしない

返信する
匿名

怪しい動画見て””目覚めた方””じゃないっすか
きっしょw

返信する
匿名

FF13も一本道とか難しい用語に目をつむれば普通に良策だったと思うけど…14はオンラインだし正直正評価ができない(もちろんドラクエ10も)
15は正直面白くなかったし16はPS5独占だし出来てないけど評価見てるとまぁ滑ったんだろうなって何となくわかる

ドラクエは何だかんだでそれなりに全部面白かったなぁって思う

返信する

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