1: 2020/10/22(木) 17:40:13.08 ID:3RpxApm00
アクションに切り替えるべき
146: 2020/10/23(金) 07:11:18.53 ID:ZcLMEMZl0
（・д・;）
>>1
気をつけてください。こいつはドラクエをアクションにさせて懐古を追い出してブランド崩壊させるつもりなんです
>>1
気をつけてください。こいつはドラクエをアクションにさせて懐古を追い出してブランド崩壊させるつもりなんです
149: 2020/10/23(金) 07:13:44.33 ID:3AoOCvNu0
>>146
こいつはというか、スクエニがそれで求人出してアクションで12作ってる
こいつはというか、スクエニがそれで求人出してアクションで12作ってる
405: 2020/10/25(日) 12:27:18.68 ID:JaGUuLrO0
>>1
FF7Rみたいに失敗に終わるだけ
FF7Rみたいに失敗に終わるだけ
2: 2020/10/22(木) 17:43:24.70 ID:psCJ8wiZ0
アクションにすると下手糞がプレイできなくなるぞww
個人的には手間いらずなオート戦闘がいいんだが
個人的には手間いらずなオート戦闘がいいんだが
39: 2020/10/22(木) 18:33:04.04 ID:PjU/+xUQ0
>>2
逆や
アクションもターン制戦闘もできない奴用に作られたのがアクションRPG
アクションRPGはレベル上げてボタン連打してれば勝てる
逆や
アクションもターン制戦闘もできない奴用に作られたのがアクションRPG
アクションRPGはレベル上げてボタン連打してれば勝てる
6: 2020/10/22(木) 17:49:14.91 ID:fdL79CsHa
ドラクエはコマンドでダラダラ出来るのがいいんだろ
なんでもアクションにするの良くないわ
なんでもアクションにするの良くないわ
8: 2020/10/22(木) 17:49:38.17 ID:/LbNqFJq0
ヒーローズ買ってやれよ
307: 2020/10/24(土) 07:12:50.40 ID:xFfYNThE0
>>8
一口にアクションゲームとくくっても
ブレスオブザワイルドと無双は全くの別物になるぞ
それぞれで楽しむ用途は変わってくる
ドラクエにはオープンワールドのような自由度の高いRPGが合うかと
一口にアクションゲームとくくっても
ブレスオブザワイルドと無双は全くの別物になるぞ
それぞれで楽しむ用途は変わってくる
ドラクエにはオープンワールドのような自由度の高いRPGが合うかと
315: 2020/10/24(土) 07:38:58.67 ID:E+vCxzvL0
>>307
自由度とかそういう段階ですらないんじゃね？
DQ11見て思ったのが全然ワクワクとか無いんだよ
こっち行くんやで！！って教えてくれるし、わざわざ世界を区切ってくれる
敵はそこらへんうろついててランダムのいつ当たるかの不安もない
おまけにみんないい人だらけで話に緊張感もない
SFC以降のDQって話もキャラもほとんど印象を残せていないよな
これはFFなんかも同じかな
ひたすら虚無
357: 2020/10/24(土) 10:26:38.44 ID:dOngxWgqr
>>307
スクエニにコエテクをバカにできるようなアクションを作る能力はない
だからヒーローズを委託している
スクエニにコエテクをバカにできるようなアクションを作る能力はない
だからヒーローズを委託している
10: 2020/10/22(木) 17:55:36.39 ID:P+Zg0JC/0
DQ10の戦闘をベースに、仲間AIの相撲移動を制御する命令を加えたようなもんでいいよ
18: 2020/10/22(木) 18:00:08.57 ID:BlOpknWfa
>>10
俺もそれが良いと思う
10の相撲システムは重量バランスがちゃんとできれば優秀
俺もそれが良いと思う
10の相撲システムは重量バランスがちゃんとできれば優秀
28: 2020/10/22(木) 18:13:35.75 ID:RsTWUUTMd
>>18
よほどAIが優秀じゃないと、プレイヤーはずっと相撲役をやらされる可能性が
よほどAIが優秀じゃないと、プレイヤーはずっと相撲役をやらされる可能性が
36: 2020/10/22(木) 18:31:24.64 ID:Cjff1T6K0
11の自由に歩ける戦闘システムは
10のシステム持ってこようとして失敗したんじゃないかなあと思ってる
10のシステム持ってこようとして失敗したんじゃないかなあと思ってる
37: 2020/10/22(木) 18:32:12.69 ID:ZcJ5XmSKa
>>36
11のフリーランは開発力なくて途中で挫折したんだよ
11のフリーランは開発力なくて途中で挫折したんだよ
14: 2020/10/22(木) 17:59:18.43 ID:kBIV7RLf0
龍が如くでもターン制やってんだし、そんなにターン制嫌うなよw
16: 2020/10/22(木) 17:59:36.89 ID:JxnfhxlA0
ドラクエはこのまんまで良いと思うよ
堀井が何したいのかは知らんけど
堀井が何したいのかは知らんけど
17: 2020/10/22(木) 18:00:03.97 ID:5r8N4+SQa
クロノ・トリガーみたいにしたらええんじゃね
25: 2020/10/22(木) 18:09:25.50 ID:0UIDtb2Gr
11で2Dと3D並行という力技やったんだから、今度はアクションとコマンドの並行にしたらいいんじゃないかね
それよりマップどうにかして欲しい。11はクソ狭くて一本道感半端なかく窮屈だった
オープンワールドにしろよ
それよりマップどうにかして欲しい。11はクソ狭くて一本道感半端なかく窮屈だった
オープンワールドにしろよ
33: 2020/10/22(木) 18:27:14.56 ID:e71McQXQ0
アンケートで出てるが、若者はアクションの方が圧倒的に人気だし、
ロールプレイングも、ゼルダなどでアクションがＲＰＧが当たり前になってるぞ
82: 2020/10/23(金) 01:12:32.82 ID:wzS7h5eG0
>>33
次のドラクエはJKの間で流行らすために音ゲーで決定
次のドラクエはJKの間で流行らすために音ゲーで決定
254: 2020/10/23(金) 15:43:18.49 ID:bxpcS9FSd
>>33
どうでもいいけどゼルダってRPGなん？
FC頃からアクションのイメージなんだが
どうでもいいけどゼルダってRPGなん？
FC頃からアクションのイメージなんだが
263: 2020/10/23(金) 18:35:47.00 ID:eaMQzMeo0
>>254
ゼルダはファミコン初の本格RPGとして当時はファミ通でも話題になってたぞ
コマンドRPG以外はRPGの本流じゃない的なのは堀井もいる集英社がドラクエ売る為の刷り込みだぞ
実際FFも含めてRPGはどんどんアクションに進んでってるんだからARPG勢が一足早くRPGの最適解に近かっただけ
53: 2020/10/22(木) 19:21:53.28 ID:M9uypg8CK
コマンド続けたいなら2Dに戻すべきだな
3Dの棒立ちは違和感あるしテンポも悪い
3Dの棒立ちは違和感あるしテンポも悪い
54: 2020/10/22(木) 19:24:34.07 ID:gfgXx79K0
>>53
アクションで攻撃されても敵が棒立ちなのは違和感ないの？
アクションで攻撃されても敵が棒立ちなのは違和感ないの？
90: 2020/10/23(金) 01:46:57.97 ID:B5O9dlFar
>>54
ほんとこれ
まっすぐ相手に向かっていかずにオロオロする奴とかもおるしな
アクションの方が違和感が強い
ほんとこれ
まっすぐ相手に向かっていかずにオロオロする奴とかもおるしな
アクションの方が違和感が強い
49: 2020/10/22(木) 19:13:27.44 ID:auiGB86f0
ポケモンとペルソナはアクションに変えなくてもいいのか？
46: 2020/10/22(木) 19:01:54.58 ID:DaD5irty0
そもそもダイの大冒険がアクションじゃん
そういうのはまず外伝で成功させてからだな
そういうのはまず外伝で成功させてからだな
85: 2020/10/23(金) 01:35:15.75 ID:QuXuk5wFM
やはりビルダーズが鍵やな
147: 2020/10/23(金) 07:11:25.00 ID:lcLtNxR9p
アクションRPGで面白いのが少ないんだよ
FF15とかFF13の戦闘はまぁまぁ
FF7Rはイマイチなかんじ
FF15とかFF13の戦闘はまぁまぁ
FF7Rはイマイチなかんじ
235: 2020/10/23(金) 10:16:42.15 ID:gVBgnDVZd
アサシンクリードオデッセイみたいなドラクエやりたい
196: 2020/10/23(金) 08:31:29.65 ID:oyd20IAoM
まずドラクエ1をオープンワールドのアクションで作ってみて欲しい
引用元：https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1603356013/
[amazonjs asin=”B08DNS92SM” locale=”JP” title=”ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて S – PS4″]
[say name=”ログ” img=”https://dq10.news/wp-content/uploads/2019/08/dowako.png” from=”right”] DQ11の「戦闘中自由に動けます！」→敵の攻撃回避できるわけでもバトルに有利になるアクションがあるわけでもなく”ただ動けるだけ”。他味方も敵もターン回ってくるまで棒立ち。
↑
これ最高に意味分からなかったわね。スクショが捗ったくらい
[/say] [say name=”エルおじ” img=”https://dq10.news/wp-content/uploads/2019/08/LOG-rverse.png”]最新作は原点回帰で主人公1人だけでオープンワールドを旅するゼルダみたいなゲームなら世界でも売れるんじゃないかしら？[/say]
スクウェア・エニックス(SQUARE ENIX)
だるいからオートでいいわ。レベル上げとか連打したいし。
見てるだけで勇者と言われるちびキャラが勝手に育って勝手に魔王を倒すゲームでいいでしょ
アイテム課金忘れると勇者がどうにかなって詰むかんじで
こういうアクションがつまらないって言ってる奴の大半は自分がうまく操作できないからつまらないって言ってるだけだよな。
あと、FF13ってアクションじゃなくね？
ライトニングリターンズのこと
ゼルダと同じクオリティーのゲームをスクエニが作れると思ってるドラクエ信者w
藤澤は実はデモンズソウルを絶賛してたんだよな
今の堀井は、どのくらいゲームやってるのかなぁ
というか、実際今のドラクエ作ってるDたちの方が
むしろドラクエのお約束という名の呪縛に
囚われてるような気もするんだよね
お約束は最初の敵がスライムとか回復はホイミでとか
そこらで満たせばいいよ
システムは手を入れなきゃアカン
今までのまんまでいいわ
テイルズみたいのをご所望なのかね？
従来のドラクエ式コマンドバトルと比べたら
テイルズの方がマシだと思うよ
フリーラン出来るゲームしてこなかったからPS2のアビスやってすげーおもしれーと初めて思ったわ
DQ11のフリーランも少し期待してたけど予想外にダメダメでいらんやん！とムカついたわ
アサクリオデッセイに関しても中途半端にハクスラ要素導入したせいで慣れないファンが離脱してったんだぞ。
妙に変な冒険しなくていいよめんどくさいし
龍が如く界隈でもコマンドは不評で、
「コマンド選ぶのとか耐性とか難しいから、ボタンガチャ押しだけで倒せるアクションに戻せ」と言われてるよ。
今の人にはコマンドバトルは難しいらしいよ。
難しいというより、面倒って感じやな。多少の相性の不利をテクでごり押せるアクションと、相性の差が大きく、知識が全てとも言えるコマンド式。
方向性が違い過ぎるんだよね。
制作発表もされてないDQ12とかドラクエおじさんの妄想も病的だな
スクエニのあの募集はFF16用だと思うだろ普通に まだドラクエって作るのか？オンラインはもうないだろうけどオフゲでも採算合わなそう
あれはダイの大冒険のゲーム版の製作関連だと思う
ドラクエでもダイの大冒険ならアクションゲームになっても違和感ないから
ヒーローズでよくないかってなりそう
面白く、多くの人に支持されるものつくればいいんやでｗ
難しいけど単純なこと
アクションにしちゃうとまるざんが
カーソルをあっちにやったりこっちにやったり
あたふたあたふた…。
わおおおおーーん！！(´・ω・`)
ってなっちゃうよ
堀井が次はアクションっていってたからアクションなんだろう。
完全コマンド制はもう飽きたかな
アクションまで行かなくともDQ10の避ける動作くらいはほしい
DQ11の戦闘中動けます(笑)みたいなのは勘弁しろｗ
10の避け動作といったらぴょんぴょん飛び跳ねる奴しか想像できんのだがそれのこと言ってる？？あれが引き継がれてもクソダサ縄跳びゲーが再来するだけだぞ
ドラクエをブレワイみたいにしたら
黄金のライネル級で50のオッサンオバハンが
発狂するのが目に見える
ゼルダ ブレワイはマゾ神ゲーだったな
普段ゲームなんてしないウチの嫁や娘がコントローラ取り合うくらい夢中になってた
ゼルダをパクった原神ですら面白いからな(いくつかの問題に目を瞑れば)
中国に先を越されてんじゃねえ
パクリといえばドラクエだろうが
原神はゲームを研究してるとよくわかるゲームだな
ほんとはあれを先にスクエニがやってないといけなかった
コマンドだろうとアクションだろうとドラクエって時点でもう古くさくて若者にはウケない
作る側はコマンドの方が絶対楽
コマンドなら少なくとも懐古厨こどおじどもが購入前から文句たらたらにはならない（ドラテンがオンゲーで文句たらたらなこどおじが結構いた）
まあぱっと出るだけでもこれだけあるしアクションにするメリットが薄いことは明確だわな
元カプコンでFF16のバトルディレクターだと噂のある鈴木氏がインタビューで
今の若い層はFPS系のゲームを多くやるから
直感的にキャラが動いてくれないと逆に戸惑うとか言ってたな
思い出補正がないと「懐かしの」は「時代遅れ」だからなぁ
アクションって色んな攻撃選択肢やら回避の重要性があって初めて面白い物になる訳で
誰かが既に言ってるけどただの攻撃ボタン連打するアクションなんかよりコマンドの方がずっと面白いぞ
同じ理由で無双系のヒーローズはクソゲーだったな
1で切ったから2は知らん
だからまともなアクションゲーを作れば良いんだけど
堀井お爺ちゃんに今さら新しいことは難しいかな
これはある
下手にゴミアクションゲー作るならコマンド制してた方がいい
並以上のアクションゲー作れるならアクションゲーにしない理由がないけど
モンハンでドラクエができたら楽しそう（適当）
モンハンでff14はできるぞ(白目
ドラクエを海外で売れるようにするにはこうしろって理論の大半がペルソナやポケモンは海外で売れてるやんで一蹴されるのほんま草
刺さる部分がないんだろ
ポケモンは子供がプレイできるし、モンスターに指示を出してるという体でのコマンドだし、モンスターを仲間にできるという強み
ペルソナは世界観がスタイリッシュで先鋭的、オシャレ、音楽もノリがいい
それぞれ刺さる部分がある
ドラクエは弱い刺さる部分が
ペルソナはテンポが良いのとポケモンは戦略性があるからな
ドラクエはテンポ悪くて戦略性も大して無い
要は戦闘が怠い
ドラクエじゃ売れないってこった
つまりBlue ProtocolでOK?
おれはベータも良かったからハマりそう
昔遊んだD&Dのアクションゲームが、MP回復ポーション飲みつつマジックミサイル連打するだけのボス戦闘だったんだよなぁ。。。
ああいうの遊ぶくらいなら、ターン制タクティカルバトルの方が良かった。
P5はターン制コマンドバトルでも若者にウケた
DQがウケないのはコマンドバトルだからじゃなくて単純に古いから
でもその古いのが好きっていうおじさんがブランド支えてるんだからそれで良くない？
そろそろ支えるの限界になってきただろう
DQ11はHDクオリティの3D、3ds用の3D、ドットそれにプラスαでボイス有無やら解像度やらと一体何種類出すつもりなんだって話だからな
おじさんは補充されないよ
老人がかわいそうだろ
勝てないボスがいたら
常闇だろうが性守護者だろうが
コインボスだろうが地雷が混ざってても
勝たせてくれる頼れるチムおじさんが
トリニティだと笑えくらい下手だぞ
アクションになったらこの人どうすんの？
ゲームを昔からやって来た老人から言わせてもらうがな
ターン性もコマンドも昔は、新しかったんだよ
それが面白かった
その当時のエンジニアが思い付いて環境を用意し実現できる最高のものを実験的に作り上げた
そういうワクワクを期待しているんだ
コマンドが今とりえる技術で最高というならそのエンジニアは終わってる
ゲームなんだから、技術的な挑戦と新しい体験を用意してくれ
うまく操作できる出来ないじゃない、面白いものを出してくれ。老人もそれに挑戦して遊ぶわ。昔からそうしてきた。
同意するとこしかないわ
おっさんだから若い時ほど新しいものを貪欲に遊ぶエネルギーはないけど、話題になってる新しいゲームを遊ぶとやっぱり楽しい
多感な頃に遊んだドラクエだからこそ、今の子供や若者が遊んで話題にするドラクエを見たいし遊びたい
同意見
DQ10もアクションだしナンバリングだからアクションにできないってことはないでしょ
ビルダーズも面白かったしドラクエのアクションの方向はまだ色々可能性があると思う
DQ10がアクションってマジで言ってるのか……
キミは何だと思ってるのかくらい書いとけよｗ
いいから面白いコンテンツを出せ！
ゴミばっか実装しやがって
ＨＡＮＺＡＩたかしだけは許せないわ
現状で12に関していえばコマンド継続か簡単アクションのオープンワールドの2択しかないよね
ドラクエのターゲット層的にアクションはカビの生えた無双系が限界
ここ10年で定番化したソウルライクは相性最悪、オープンワールド系もコストがかかりすぎる
じゃあドラクエで何やるか？って考えたときにビルダーズやウォークやタクトなるのはわかるし
そう考えるとスクエニも堀井も適切なものを作ってる感はあるけどな
DQXはすでにアクションみたいなもんだと思うが。
むしろ、リアルタイムに敵味方の動き、バフデバフ、HPやMPを確認しながら、敵の攻撃範囲を避けつつ、たくさんのコマンドの中から最適なものを選んでかなきゃいけない。
下手なアクションよりよっぽど難しいよ。
トリニティとか、対人だから難しく感じるだけで、操作自体は上記の戦闘よりもはるかにカンタンだしな。
そもそもコマンドとアクションの相性が悪すぎるからね
その上操作性も視認性も最悪だしそりゃ一般的なアクションと比べたら難しいでしょ
それは難しいというより、使い辛いUIに苦しめられてるだけでは？
個人的にはTESみたいのでいいかな
アクション性はほとんどあってないようなもんだし
アクションRPGにして、FF16に勝てるの？無理でしょ。
そこは闘う前から負けてるから諦めろ
お前は誰と戦ってるんだ、ご苦労さんｗ
1か3をBoWみたいなオープンワールドのアクションで作ってくれたらうれしいなあ
DQIIIR的な感じで
評判良かったら順番に全部作ろうぜ
あと30年はいけるいける
スクエニがブレワイクオリティのゲームが作れるかは知らないけど
堀井が事あるごとにブレワイ褒めてるから12はそっち方向に進化するんだろうなーとは思ってる
ちょっと前に初めてスイッチのゼルダやったけど
あんな面白いゲームをスクエニが造れるわけないじゃん
おじおばが発狂して売上激減するからもう無理
アクション化するなら7あたりから徐々に慣らしておくべきだった
ドラクエ10の相撲システムをバランスのとり易いオフゲーで実装したらかなり面白そう
オンラインだと次から次へと新しい敵や装備が追加されるからバランスが難し過ぎてパラ死んでるけどｗ
ポケモンはコマンドRPGのまま対人要素で戦略性出てるし
ペルソナは対人無いけど演出やシステムでコマンドRPGのまま爽快感あるし
同じスクエニのオクトパストラベラーは対人要素やスタイリッシュさすらない古き良きコマンドRPGだけどそこに不満出てるの見た事ないし
コマンドRPGがダメなんじゃなくてもうドラクエを開発する人らが変な固定観念に囚われてるだけだわ
完全アクション制にしたら少なくともドラテンに引きこもってるおじおば達は一人残らず死ぬだろうな
アクションアクションゆうけど
モンハンもダクソもそういうの全部
敵の動き覚えて、クルクル回避のじわじわチクチクじゃん
ドラクエにそういうのはいらねえわ
あっちはボイスやSE、音楽とかサウンド周りから臨場感増し増しで遊べるからのめり込めるんだろうな。
ドラクエなんていつもいつも既存の音楽垂れ流してコマンドポチポチやるだけじゃん。懐かしさはあってもその場で戦っているかのような臨場感は微塵も無い
そういう言い方がありなら
選択肢ポチるだけのシステムよりかはマシそうだけどな
もうドラクエじゃなくてもいいわ。あれもこれも改悪されて基本なんでドラクエをやり続けてきたか
わからなくなってる。
ドラクエはドットゲーム世代の過去の栄光だ鳥山の脂ののったモンスターデザインと強くしないと訪れることのできない町にある新しい世界。
ストーリーや主要キャラが現代すぎてもはやドラクエじゃなくてもよい
アクションならスライムもりもりの新しいやつをを新要素や高解像度グラフィックで出すのはOK
オフラインのナンバリングはターン制コマンドで良い
モンハンがあれだけ売れたからモンハン的なの1個欲しいわ
バラモス、ゾーマとかをモンスで出して
勇者武闘家魔法使い僧侶とかを１０職くらい出してさ4人マルチ対応で
3年くらい開発していいから頼みます
２Ｄでターン制コマンド入力型のドラクエがいいな。
ゲームの王様と言えばやっぱりＲＰＧで
２Ｄでターン制コマンド入力型だと個人的に思う。
ＤＱ１１の２Ｄ版はなんか気持ち悪かったから
ちゃんとリメイクスーファミ版ＤＱ３みたいなグラでやってほしい
そんなもん今の時代に売れるわけがない
スマホのワンコイン買い切りゲームじゃあるまいし
俺はdqx程度のアクション性で充分だな
それ以上ならドラクエだろうと買わないし
ゼルダ買ったほうが面白いに決まってる
ツッコミやヤイバの防御はワンボタンでやりたいよな
もうコマンド式は古いと思うよ
だって同じスクエニの聖剣伝説３やFF７Rだって海外で人気あるしモンハンもペイントボールや色々めんどくさい作業を省かないと廃れる一方だし、ドラクエも海外に合わせてリアルよりキャラも魔物のデザイン変更でオープンワールドでスカイリム・原神・ゼルダみたいにアクション制で自由に広大な世界を冒険系にしないと先厳しいし時代遅れで何時までもコマンド式の拘る必要あるの?
それでアクションが苦手だったら買わなければいいし新しい事にチャレンジしないと進化しないし成長しないよ
キッズが最初に遊ぶゲームがFortniteみたいな世の中なのに昔ながらのドラクエは売れないと思うわ
ペルソナやってないから分からないけど、多分「コマンド式だから」受けて売れたわけじゃないよね？
その他の部分も含めて面白いから売れたんであって、コマンド式でも売れる＝ドラクエもこのままで売れるではないと思う
じゃあアクションなら売れるかっていうとそれも違うけど、ペルソナの様な独自色が無いオーソドックスなRPGのドラクエは今流行ってるシステム(アクション)に変えた方が手に取ってくれる人は増えると思う
どうせ誰か言ってるだろうけど我らがドラテンはターン制ではないぞ
それよりすぎやんが文化功労賞取ったぞ
早く記事出すんだ
ドラクエがこれだけ売れるんだからまだ日本人はコマンドバトルを求めてる
というかドラクエはドラクエらしくあってほしいってだけでそれの一部がコマンドバトル
他が変わるなら変わらないで昔ながらを貫いてもいいじゃない
他が右倣えするほどドラクエのオンリーワン感が際立つのでそれはそれで○
実家の母親の手料理なんだよ、ドラクエは
とくぎが出てからのドラクエはバランス大崩壊の駄作だし廃止しても全然構わないな
DQをキッズ学生層に遊んで欲しいのなら一番に手を入れるべきなのはキャラクターデザイン
ゲーム性やシステム周りは意外と若い連中煩くないよ
ソシャゲで育ってるから
デザイナー総入れ替えして若者狙い撃ちしたキャラ作ってSNSで影響力の強い人がハマって拡散させればワンチャンある
りっきーは多分それを感性で理解してたけど、結局鳥山デザインでやる事中途半端だわDQである必要ないわで袋叩きに遭ったよね
それは少なくともフェミババァ共を消さない限りドラクエで実現させるのは難しいだろうね
だから何時までも欧米ゲーに比べて海外に人気でないんだよねー
同じスクエニのFFシリーズを見習って欲しいよ
例えるなら何時までも時代に合わせて進化しない生きた化石みたいね
3Dはグラ11戦闘初期9・移動8・11
2Dはターン制(アニメ・戦闘・移動DS時代456)
共通はスキル振り・クエスト10物語7