いくらチュートリアルがないからといって相撲の概念くらいすぐに気付くもんだよな?

851: 2023/06/16(金) 09:39:19.49 ID:vhJOtaeR0
このゲームを究極エビやるレベルまでやってタゲ下がり知らないとか、そもそも何やっても下手なやつだと思う

 

852: 2023/06/16(金) 09:42:07.29 ID:ZI0yAwEd0
レベルとストーリーだけならサポ任せの放置で上げれるからな
壁やタゲ下がりの概念すらない奴とかふつうにいる

 

855: 2023/06/16(金) 09:47:00.13 ID:PT/9dJaY0
オートマで邪神や咎人でヒーラーやってたら分かると思うが
前衛に敵を引っ掛けたら、即壁外す奴の方が多いからな

 

998: 2023/06/16(金) 16:10:21.39 ID:KbwTd6ad0
>>855
壁外しは理由がある場合もあるんだけど、その理由はなんだと思う?
どういう場合だと壁を外したほうがいいか
それを君に聞きたい

 

856: 2023/06/16(金) 09:47:31.73 ID:eQexQB30d
同盟やれば分かるだろw
まあ現実はロスアタやる奴0
敵のケツに陣取るローブ達
ケツからチクチクする鎧達
とめちゃくちゃだからなぁ
基本の陣形すら理解してないな今のライト層は

 

853: 2023/06/16(金) 09:44:14.71 ID:MTG1UcwX0
俺はバージョン3からやってるから知ってるけど普通そんなの知らんでしょ
レベル上げでタゲ下がりなんてしないもん

 

857: 2023/06/16(金) 09:48:33.25 ID:9D06rkPG0
初日から3~4日は流石にそれなりに動ける人も結構いたよ
テンの日のカーでサブで緑でやったんだがもの凄い事になってた
以前の調査でアンドレアルの勝率が8割切っててビックリした事あるけど
まぁそういう事なんだろうなw

 

859: 2023/06/16(金) 09:50:40.80 ID:MTG1UcwX0
でもそれは運営の怠慢だよな
壁設楽楽に倒せますとというチュートリアルさえないんだから
オートマでブメ旅で参加したら回復もする必要ありますという説明もゲーム内でない
運営はユーザーに丸投げで不親切

 

860: 2023/06/16(金) 09:51:25.90 ID:9D06rkPG0
よく考えたら今はサポでなんでも楽々仕様だもんなぁ
むしろサポの方が安定なんて言われることも少なくないしw
初期からの奴ってアトラスやバズズで内壁できないとまず勝てなかった頃に
色々身についてるんだと思うわ

 

861: 2023/06/16(金) 09:53:27.81 ID:eQexQB30d
壁出来つつ死んでも立て直しやすいバドで最近は同盟系は行かないようにしてるけどテンマでロスアタ撃たないと行けたい場面多々あるからな
その横で弓は五月雨、鎧たちはケツペチだからなぁ
色々とヤバいよライト層
職のシナジーを理解してないって初歩的段階

 

862: 2023/06/16(金) 09:55:41.96 ID:MTG1UcwX0
分かってないなあ
ライトがやばいんではなくて戦闘のチュートリアルで何も教えないドラクエ10が悪いのよ
敵を押すwとかそんな糞ダサイ戦闘他ではないんだから

 

863: 2023/06/16(金) 09:57:29.34 ID:eQexQB30d
運営は関係ないな
テンプレボスは多数用意されとるしな
ゲームセンスの問題だろこれは

 

865: 2023/06/16(金) 09:59:35.13 ID:vhJOtaeR0
何のために押し合いがあるのか想像できない時点でセンスの問題だな

 

866: 2023/06/16(金) 10:01:36.12 ID:MTG1UcwX0
そう言いながらどんどん人がいなくなる
自称センスあるおじさんだけが残った

 

875: 2023/06/16(金) 10:21:14.87 ID:kxtFV05ma
パニガルムの床技にすら無反応という惨状を見る限り壁云々の話の次元ですらないと思う

 

876: 2023/06/16(金) 10:26:02.25 ID:kxtFV05ma
パニガルムの戦い方なんて説明は無いけど視覚的に露骨に仄めかしてるのに(むしろギラギラしててこっち側の陣技が使いにくい位)まともに避けられない辺りもはやチュートリアルを用意した所で微塵も成長出来ないと思う

 

871: 2023/06/16(金) 10:11:36.00 ID:ZI0yAwEd0
パラもアタッカーになったことだしな
壁の概念無くしたほうがいい

 

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1686716936/

 

エルおじ

敵と味方がオブジェクト貫通せず干渉し合う、相撲という概念があるんだ!

敵が向かってくるけど、間に味方がいるとこっちに来れないぞ?

壁役となるストッパーがいると時間稼ぎできるじゃん!

敵のターンエンドまで時間稼ぎできたら回復する手間なくなるし、その間は攻撃し放題だね!

 

私はこうやって戦闘を繰り返す中で壁タゲという概念とテクニック学んでいったけど、最近始めた人はサポ任せの棒立ちコマンド選択って人が多いのかなぁ?

 

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121 COMMENTS

匿名

言葉で説明しなくてもバトルシステムを直感的に理解できる堀井雄二大先生ご考案の相撲を侮辱するのは許さんぞ

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匿名

私は堀井御大のような天才ではないので、奥の魔法使いにイラついてる魔物が目の前で邪魔してる魔法戦士を倒そうとも避けようともしない理由が理解できません

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匿名

なお、ドラテンの魔物たちは堀井御大の偉大なお考えを完璧に理解している模様

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匿名

タンクがヘイト取る方が分かりやすいよね?
相撲とか要らなかった。

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匿名

パラディンが必殺でヘイト取るとダメという不思議なシステムなんだよな

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匿名

己を犠牲にして仲間を守った結果、蘇生するヒーラーに舌打ちされるパラディンさんが不憫すぎる

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匿名

実際シドーとかでパラガ使われると叫びだとか稲妻の発動速度速くなったり呪文確定暴走になったりでかえって厄介になるんよな

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匿名

皆を守ろうと肉壁になると、被害が広がるの不憫すぎる…

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匿名

自称センスある皆さんは初心者を見たら、優しく教えてあげたらいい
暴言吐いたり、陰湿に晒したりするんじゃなくってさ

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匿名

優しい人達ばかりですよ
新規のゲーム適性をしっかりと見て「出来ないなら出てけカス」や「こんなこともできないなら最初からやるなや」と言って向いてない事を伝えてくれますからね

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匿名

自称センスある人が自称初心者に暴言吐いたり、陰湿に晒したりするのです
多分

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匿名

全方位終わってんな

やはりチュートリアルは必要
運営には「勤労の大切さ」を
熟練者には「人に優しくする心」を
自称初心者には「嘘をつかないこと」を
初心者には「謙虚さ」を

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匿名

相撲システムなんて普通は重さとかズッシードあたりを見ただけで察すると思うわ

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匿名

おもさ→素早さとかに影響?
ズッシ→用途不明は使わない

たいていこんなもんだと思うぞ

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匿名

そういやエルデンリングには装備重量ってのがあったね
あれ移動速度や回避に関わったからそういうのだと思われそう

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匿名

おもさがデメリットでないなら
 おもさ→吹き飛ばし攻撃に有効
くらいにしか思わんわ

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匿名

タンク職がヘイトを取るごく普通の戦闘システムならこんな事起こらなかったんだよなぁ…

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匿名

そっちの方が分かりやすく、見栄えが良く、負荷が少なかった
ゲームに求められる物事の単純化が、相撲システムではできてない

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匿名

これ作った時に遠距離攻撃してるだけで勝てるって事に気が付かなかったのがなぁ…
どのゲームでも敵の前に障害物あれば突破されるまで、後ろから攻撃してれば良いだけだからな…

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匿名

バージョン1のオープニングムービーで相撲やってるからね
ゲームでは覚醒プスゴンを周回するときに意識しはじめたような
もちろん今からでもチュートリアル入れろと思ってる

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匿名

考えずにゲームやる人はチュートリアルあってもなくても身に付かないよ
読まないから

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匿名

メインの終盤までサポに任せて棒立ちとかいう下ピッピ以下の状態で終わっちゃうのが一番の原因だろ
基本の戦闘方法すら禄に知らない状態で何度も世界を救えちゃう

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匿名

重さってパラメータなんの意味があるんだろうって気にならない?
戦士が味方を守って、魔法使いは離れて攻撃みたいなのピンと来ない?

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匿名

重くて、動きが鈍くなって回避率や移動速度が低下ししたりする、デメリットステータスだとは思うかなぁ

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匿名

自分は気になった。
ドラクエ10の重さでググったら検証してるサイトいっぱいあった。
そこからパラディンの役割に気づいて飛びつくように重さ装備そろえたよ。
押し勝ちできたから行列できるくらいパーティーに誘われたねえ。

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匿名

相撲システム自体は最初のボス歯欠けフラフープ爺で気付く人も多いと思う
でもストやっててその利点に気付くことはないから相撲の存在を忘れる

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匿名

はっけよーい、のこったってのが相撲。
エドモンド本田がやってるのはストリートファイター。

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匿名

これ以上無い例えとは言え戦闘で押し合うのを相撲って言い方するのが最高にじじ臭い

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匿名

世間一般からしたらドラクエ10プレイヤーの時点で恥なんだけど、それで玄人を名乗ってる奴は目も当てられない

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匿名

サポで瞬殺だと相撲に気づくタイミングがないのがなぁ。勿体ないよなぁ。
サポでも相撲強いられたら苦痛を感じる人もおるからだろうけど。
常闇、聖守護、キラクリイーギュアとかもサポ討伐しようとするとサポに引っかけて引っ張れると楽ができるからサポでも壁を学べる機会はあるけどなぁ。
壁とタゲ下がりターンエンドを知るとバトルは楽しくなるよー。

っていうか、殴って勝つだけのバトルって何が楽しいの?

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匿名

>殴って勝つだけのバトルって何が楽しいの?
今までのDQってそんな感じだったからナンバリングとして
始めた人にとっては普通としか考えてないんじゃない?

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匿名

マウント取れる相手を探して暴れ散らすのがドラテンのエンドコンテンツ

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匿名

初期の頃はチームとかで知識の伝達が機能してた気がする
野良でのコインボスなんかでもなんとかく身についたかも
今はそういう機会がなさそうね

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匿名

この手の内容の最後はいつも同じだろ?w
だったらオートマにいかなければいい。
それ以外になにかあるのか?
コインボスだってフレンドと終わらせればいいじゃん。
わかっている人たちとやりたいんだろ?
究極エビ?も緑玉じゃなくフレンド・チーム・ルームでいけばいいだけでは?
どのぐらいのレベルの人とPT組むのかわからないのがオートマだろ?
あとその自称操作の達人なら間違っている人、理解できてない人を助けてやれよ。
上手なんだろ?

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匿名

物凄い必死なところ悪いんだけども…
出来る奴のほうが正しいし、出来ない奴のほうが悪いとしか言いようがないよ
緑玉でもオートマでもチームでもルームでもドラクエ10でもFF14でも
スポーツでも仕事でも遊びでも全部で共通する当たり前のことだよ

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匿名

明らかに後衛が狙われてて、前衛に引っ掛かって壁成立した瞬間
すぐさま壁解除して道を開ける子が凄く多い…

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匿名

野良だと壁成立してると思って殴ってても安全とは限らないからなぁ
タゲ者が殴りに来たり棒立ちで予想外の巻き込みを食らう事もある
8人PTとかだと犠牲者は1人で良い精神で壁外す人もいると思う

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匿名

そもそも最近のボスとか、露骨に重すぎて自らが作ったシステムを破壊しに来てるからな
そりゃ簡単に押し込めたらひたすら後ろから遠距離チュンチュンしてりゃあ勝てるからね、近接攻撃で重さが無いヤツは必要無くなるのよね

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匿名

最近押せたボスって何や……スライムジェネラルか? いつのボスだよ

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匿名

相撲もなぁ。真災厄の王をパラディン3人で押すのは楽しかったんだけどなぁ。

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匿名

初心者の館も詳細なヘルプもないのにどうしろと
初期は魔法の迷宮で野良の人の動き見て気づくとかあったけど
今はそんな機会もないしそもそも相撲しないコンテンツも多いし
よっぽどいいコミュニティーにでも入らないと気付きようがないだろう

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匿名

パニ見ても解るけど、もう運営からして相撲を捨てにきてるからな
元々は優れたシステムだったけど安西さん達には荷が重過ぎたんだろ

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匿名

おもさが高いと相手に押されない→わかる
おもさが高いと相手を押せる→意味不
この時点で直感的はありえない

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匿名

力士が金属の鎧着ておもさ盛ってんの?
そんなイカれた相撲中継なんて海外のバラエティーショーですら見た事無いが?

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匿名

力士は重さ勝負じゃないぞ
相手を押し出すための力と相手を倒す技の技術の戦いなんだぞ
体格や重さは確かに大事だがそれだけじゃ勝てない

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匿名

ただ単に重い力士が強いならなんで小錦は横綱になれなかったの?

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匿名

押し返す力は重さよりもそれを為せるほどの力なんだよな。
重さってステータスは押されにくくなる、吹っ飛びにくくなるとか、動きが鈍くなるとかのバッドステータスでもあるんだよなぁ…
押し返すのは力の数値か別途の数値で良かった気がするよ

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匿名

相撲すらできないレベルってモンハンなら肉を上手に焼けないやつなんだろうな

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匿名

モンハンのが万倍わかりやすいし売れてるゲームと売れてないドラテンを比較する方が失礼

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匿名

肉焼きはちゃんと音と色でわかりやすくしてるぞ
ドラテンと一緒にするな

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匿名

学習できない奴にチュートリアルあっても無駄やろ、ってのは真理ではあるが、それを言い訳にチュートリアルを作らない開発はアホやろ
作らないんじゃなくて、ここの開発には作れないのかもな。冒険者アカデミーや中間ボスの惨状を見るに

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匿名

基本がシナジーとかいってるやつはドラテン理解してなさすぎる
そんなレベルじゃない

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匿名

要するに新規と下手くそは課金だけしてログインしないでくださいって事やな

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匿名

押しながら戦うのがそもそもダサい。ジャンプもダサい。サ終で。

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匿名

モンスターに狙われた人が逃げ回り、他の人は壁をつくって押し返す
戦闘のヘイト管理をビジュアル化したのは発明だった

残念だったのは、ドラクエには遊ぶ方も作る方もその発明を理解できない
背中から攻撃マンしかいなかったことだ

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匿名

攻撃役が回復役に敵ひっかけて逃げ回るの見ても
一般的な感性ならそれを正しいと思わんだろうな

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匿名

壁で引っかけるのまではいいんだが
最近のボスは全部押し合い反撃の技に一撃死ダメージの糞技入れてくるから
全員でこぞって壁やるのは悪手なのがな
ルベランギスの岩とかアウルモッドの激震の事ね
なので実際は1~2人で壁して残りはケツアタックでいいのよ

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匿名

このゲームは相撲システムを理解することで楽しさが格段に上がる。
知らないまま辞めてしまうなんて、蜜の味を知らぬまま他の花に移動してしまうようなものだ。

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匿名

そもそも相撲システムが機能していたv2.0ぐらいまでの時代だって、
鎧の価格と相撲の難易度が高すぎる問題からパラディンが超不人気で、
プレイヤー側は事ある毎にパラ抜きで攻略しようとしてたじゃん。

結局、求められてないシステムだったんだよ。
ただでさえなり手の少ないタンクを虐め抜いたらそらこうなるわ。

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匿名

敵が露骨に重すぎて押せない、そもそもランタゲで動くゲームだからずっと張り付くのが難しい。
敵が1体なら機能するけの2体以上からどうやっても機能しなくなるのに加え、敵とプレイヤーキャラに当たり判定があるから変に引っ掛かりもするクソシステム。
なんで、普通にヘイトシステムにしなかったんだろ

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匿名

ドラクエ民にヘイトって用語をを理解できるだけの脳がないからね?
ドラクエしか知らないゲーム用語は知らないだしな…具体例を出すとDPSって単語を見て「FF14の用語出すな」キレ散らかすレベルだぞ

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匿名

確かにそうだったな
でもVer1の頃からヘイトの事を書いてあれば流石に分かるんじゃないかな、その場合はヘイトシステムはドラクエが最初だとか言ってきそうだけど…

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匿名

床光ってんのに「これは何だろう?」って概念すら浮かばない奴は流石に脳と目玉ついてんのか不思議なレベル

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匿名

床光ってんの見て味方だと思ったら敵だった、もしくはその逆だった
見分けにくいのは安西とデザイン班が悪い

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匿名

話ズレてる
床の光に気付かない、見えてても見えてない、そういうやつは頭おかしいって話してる

安西が悪いのはそう

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匿名

そんな難しく考えんでもサポに突っかかってこっちに来ないの見たら幼稚園児でも理解できるシステムだろ
下手くそってそもそもコマンドエリアしか見てなくて周りまったく見えてないんだわ

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匿名

いやどうみても挙動がバグだろ
バグの不正利用なんかやらねーよ
規約読んでねーの?

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匿名

日課のシドーやってりゃ分かる、未だに壁も出来ずにケツペチばっかの人が8割。まぁやる気ないだけの寄生も混じってるだろうが
シナリオからしてサポ放置でボス蹂躙するの眺めてるだけのクソゲーやし、そらセオリー知らんままコンテンツに転がり込む初心者で溢れかえるわな。新規増やすためにシナリオスキップだのクエ緩和だの用意するのは結構だが並行してチュートリアルくらい用意しとけよ

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匿名

今までの自分思い返してみると始めて間もない頃にフレになった人に色々連れ回してもらってなかったら未だに俺もバドさんみたいな動きしてたと思う。
version2時代から何も進化しとらん

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匿名

ほんそれw
他ゲーでヒラが前で壁なんかしたらPT即追放&ブラリ&晒されて引退終了w

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匿名

そうなんですか
ドラテンが他のMMOに比べて民度が高いことの証左ですね

返信する
匿名

防御力が低い人をなんで前線に出すんです?
弓持ってる人を剣持ってる人の攻撃範囲内に行かせるかい?

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匿名

そうではなく、間違った行動を取ってしまった人への寛容さ、懐の広さがドラテンユーザーは格上なんだよね
他のMMOユーザーは見習ってほしいものだ

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匿名

このゲーム程、間違った人間への心の余裕の無さは他では味わえないぞ。

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匿名

ネットで情報収集とかしないようなライト勢でも相撲システムがあることには気づくだろうけど、重さとかゲージ関係とかのマスクデータが多すぎるんだよこのゲーム。
しかも何も知らずに押しっパラみたいに押し続けるとマイナスになるパターンも多い。
そら「よくわからんから押さない方がいいよね」てなるだろな。
状態異常や耐性とかもだけど、Ver1からのクソ仕様が多すぎる。
ほんとよくここまで続いたよな。

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匿名

ガイアやバラモスあたりまでは重さでなんとなく勝てたけど
押し返すと違う反撃が来るとか、ターンエンドでわざと食らった方がいいとかわかるわけねぇわ
それをすることで分かりやすい有利エフェクトでも出るならまだわかるけど何もヒント無いからな10年

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匿名

壁を理解したら今度はターンエンドやら押し反撃やらも覚えよう!押し反撃の秒数は敵によってマチマチだから自力で覚えるしかないぞ!例の如くゲーム内での説明は皆無だから有志の攻略サイトで調べる必要があるぞ!

バーーーーカ

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匿名

サーバー弱体化したせいでコマンド実行までラグ発生するようになったのホントひで

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匿名

わかる。自分の画面では絶対回避出来てるのに何故か死ぬ。

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匿名

そもそも範囲攻撃を可視化してない時点で論外
パニは10年遅かったんだよ

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匿名

パニガルムの道中とかで壁やっても、横に広がるようなアホばかりだからなぁ

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匿名

今すぐヘイト制に作り直せばいいのに
相撲よりもむしろ簡単ですぐ理解できるぞ
職カーストが大きく変化するがそれもいいだろ
あとこれも大事だが、ヒラにもヒールヘイト入れるんだぞ常識だぞ
回復職の難易度爆上がりだが、本来ヒラとはそういうもんだ

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匿名

ヘイトを14用語だと思い込んでキレ散らかす奴らが出てくる

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匿名

ヒラが暇になる不思議なゲーム、よく動く時は死人が出た時。死神かな?

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匿名

ターンエンド、壁。誰かの作った非公式な専門用語でいうから
わからないと思う。
誰でもわかる言葉に替えて教えた方が良いのかも

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匿名

ターンエンドはまあ判らなくもないが、壁はどうやってさらに易しく言い換えればいいんだよw

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匿名

いやだからそれでわからないならもうゲーム向いてないレベルだぞって話
先人たちが試行錯誤してわかりやすい例え方を何年もかけて考え出してくれてるんだぞ?

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匿名

ボス戦とか戦場から出ようとしたら見えない壁があるから
その事を壁と思ってる人もいそう

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匿名

始めたての時に相撲の概念を何となく知って邪神で何かのボス押したら「何も考えず押してんじゃねえよ」って怒られたからケツペチだけします

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匿名

パラで脳死でマップ端まで押し込みまくってて言われたとかならまぁドンマイ…だけど状況が分からん。
野良に文句言ってるのはシンプルにあたおかだから構わないほうがいい

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匿名

後から倒すべき敵を全力で削ってたら怒られました、アタッカー職ですけどもう攻撃しません。って話?

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匿名

壁の後ろついてたら範囲攻撃巻き添えとかあって
コンテンツごとに攻略法異なるから身につくわけない

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匿名

モンスターが邪魔でザオリク届かない
まじで質量あるの邪魔!っていつもなる

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