藤澤「DQチームのシナリオはほとんど未経験者が作り、堀井さんの薫陶を受ける作り方だ」

https://www.famitsu.com/news/202310/12320058.html
――シナリオ制作に特化していますから、やはり専門的なスキルを有している方が必要になりますよね。社員の皆さんは経験者が多いのですか?

藤澤
いえ、社外の腕利きシナリオライターをスカウト……みたいな採用はまったくせずに、基本的には未経験者か新卒の人を採用しています。
ライトノベルを書いていたとか、ほかのゲーム会社でシナリオを書いていたという経験者は、だいたい年にひとりくらいですね。
どうしてこういうやりかたなのかというと、私が『ドラゴンクエスト』のシナリオチームにいたときのやりかたを継いでいるためです。
『ドラゴンクエスト』のシナリオチームでは、ほとんど未経験者が堀井さんの薫陶を受けながら成長していくというやりかたでした。

>>1
11発売時のドキュメンタリーでイレブン君がドアに話しかけたら
「見えないなにかに怯えている村人がドアを締めて閉じこもっている」とかクソみたいな文が出て堀井が「開かないドアの向こうの状況が何故わかるのか」みたいな事説明してもライター全然ピンと来てない顔してて絶望的だったわ
あんな基礎的なことから教える学校みたいな事してたらそら発売遅れるわ

 

>>38
君は固く閉じられたドアを優しくノックしたが、なんの反応もない。
ドアの向こうの主は、まるで見えないナニカに怯えて閉じ籠っているようだ。
君はこのドアを無理やりこじ開けてもいいし、しなくてもいい。
ドアを開けますか?

 

>>43
やっぱ書き方なんだなw
なんの違和感もないわ

 

だからドラクエのシナリオは良くて万人に愛されてるのだろうな
他のゲームなんてそこらの素人が適当に書いてるだけじゃん
スクエニ内でもアレ16とか酷いし

 

>>3
DQ10のバージョン6とかシナリオの評判が最悪で公式サイトの投稿は苦情まみれになってたぞ
DQのシナリオも普通にハズレを出してる

 

>>7
1~5までは良いし特に2の一部分はドラクエ史上最高まであるからなあ
6がクソクソなのは否定しないけど

 

>>11
3のどこが良かったんだろうか

 

>>36
3が悪かったのはシナリオそのものではなくシナリオのぶつ切り方、学園、異常なバトルバランス、その他長年上乗せされ続けクソめんどくさいあらゆる要素、学園

 

藤澤がドラクエチームにいたのXまでだし、今も同じ体制なんかね?

 

>>6
ドラクエはシナリオをチーム単位で作ってるから人の入れ換えはあっても体制は同じだね

 

シナリオに関しては海外のチーム制が最強な気がする
個人の才能頼みは危うい

 

>>14
DQは編集者が堀井って位置付けだろ

チーム制って全体をまとめる、メインライター以外の人間の作る部分の整合性チェックとかする奴が別にいる(メインライターが兼業してる場合も多いが)システムだから分業できるんだぞ

どこぞのゲームでベッド作るみたいに一つのシナリオ作るのに80人で4時間会議してあーだこーだやってそれで一つのシナリオ作ってる訳ではないだろ

 

監修する人がいるって大事よな

 

だからモブのセリフがどれも印象に残らなくて街を探索する気が起きないのか
11は遂に昼と夜で二度回るのやめたもん

 

DQM3のシナリオ関わってたのか

 

シナリオに定評ある龍が如くチームとの差が酷いな
成長してから書いて金取るのがプロじゃないのか
なんで専門学校の生徒作品集みたいなのに客は金払わないといけないのだ

 

>>18
龍こそ良いやつと悪いやつハッキリ分かれてるだろw

 

>>22
名越がゲームプレイ優先でシナリオ展開は適当にオーダー出してたって言うし
その体制が崩れたっぽい0からストーリーはマシなの増えてるよ
3~6はマジで見てられないレベルのシナリオ

 

ドラクエのソシャゲはシナリオが適当過ぎるけど、素人が書いてると思うと納得したわ

 

シナリオはともかくセリフとかプロ雇わないと酷いもんやろ
アレとか相当酷かったのに

 

>>29
フォースポークン・・・
あれはプロに頼んで作ったものを後で変に弄ったのが問題か

 

>>30
フォースポークンは原案だけプロに頼んでシナリオはルミナスだろ

 

6までは堀井が全部書いてたよな
Vジャンで手書きの資料見せてた

 

当時の『ドラゴンクエスト』のシナリオチームには10人ほどのシナリオライターがいました。その規模のシナリオチームを組めるゲームは、日本ではなかなかないと思います。

ピクサー作品はひとりの監督にセンスのいい大勢が無数の提案をし、最適なものだけを採用していくという作りかたをしていたんです。

それから数年かけて、このメソッドを自分なりにアレンジも加えて『ドラゴンクエスト』のシナリオチームに浸透させていきました。

ついにメソッドが確立できたと興奮しました。そして、このメソッドがあれば、自分がいなくても継続的に良質なシナリオが生み出せるという確信もあって、チームを離れることに決めたんです。

という事なので現在のドラクエ(やストーリーノート)はピクサー方式
シナリオチーム10人すら珍しいとの事なのでアレや他社がクソシナリオ量産してるのは仕組みからして古い

 

堀井節を再現できるAIライターを作るか

 

この制作システムが一番分かりやすいのは7
石版世界ごとにシナリオライターを振り分けて書かせて堀井が総覧した
これ以降のドラクエのシナリオは良くも悪くも1地方ごとの独立したエピソードの積み重ねが主流となっていった

 

だから年々つまらなくなっていったのか
堀井も衰えていくわけで

 

7も地方で出来に大差があったな

 

バージョン3以下のストーリーだったわ
生存組の英雄やテトラルまで殺す必要あったとはとても思えん
出来の悪い新入社員がシナリオ書いたのを疑うレベル

 

ver6クリアした
色々言いたいことはあったけどもういいや
ver6はスパッと忘れて次に期待しとく

 

ストーリーとサブクエ終わらせたけど酷すぎ

 

クリアしたあとの天使たちのセリフが…
なんかいちいち偉そうだし他人事で癪に障るわ
誰だよこれにOK出したの!

 

今クリアしてきたがストーリー展開雑だなぁと思った
ラストダンジョンのギミックもテキトーな感じだし
マップと足の位置判定がズレててキャラの足が少し埋もれるフロアが1ヶ所あったし
ラスボスはジオングだったし英雄全員退場でフォステイルは特別扱いで消滅しないし
まぁver7もここまで付き合ったからやるけどなw

 

やっとエピローグまで完走
陳腐、凡庸、稚拙
3,4,5と違って抑えるべきことすら抑えてない
スタッフ途中でやる気なくしたな
ガートさんだけはよかった
廃棄物がラスボスより強かった
7もなんだか期待できなさそう

 

堀井雄二はこのシナリオ見てどう思うんかね

 

103:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2023/10/10(火) 06:57:07.52 ID:xYAgA0DB0
>>97
制作コストの制限でいろいろ端折ってる感満載だから実際に通してプレイしないと見えてこないところもあるからな
ストーリー概要だけ見たらいい感じなのかもしれんぞ
なので悪いのはディレクター

 

藤澤よDQ10のシナリオなんとかしてくれ
外注で参加してくれないかねぇ

 

ガチの精鋭だけでDQ作ったらどうなるんだろう

 

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1697084387/
引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1696745564/

 

 

エルおじ

サブクエストなんかは経験積むために新人スタッフに作らせてるって言ってましたね

 

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DQM新作『ドラゴンクエストモンスターズ3 魔族の王子とエルフの旅』はDQ4のもうひとつの可能性を描いたアナザーストーリー。シナリオ担当は藤澤仁さん

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126 COMMENTS

匿名

こんなんじゃドラクエ12のシナリオもホモのムービィなりそうだな

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匿名

フジサワが神格化されすぎ
こいつの関わったVER1が死ぬほどつまんねーし

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匿名

よくわからんが導入なんだからあれで丁寧に作った方じゃないの?
1って世界観を出すのが目的でしょ

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匿名

死ぬほどつまんなかったのにやめなかったの?
意志弱すぎてダサくありません?

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匿名

他の記事でも沸いてたけどだからバージョン1のどこがつまんねーのか言ってみなよ

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匿名

1~5をプレイしてVER1が一番面白かったと言う人は存在しない
はい論破w

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匿名

自分の口じゃどこがつまんねーのか言えないんだね可哀想な頭

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匿名

ゲームシステムの不味さとか報酬の渋さとか、ver1はシナリオ以外のところが問題だったけど、シナリオは良かったよ。

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匿名

その比較なら間違いなくVer1のが面白いのは同意だけど
そもそもどこから新生がでてきたんだ…?

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匿名

分担してる割に年々開発は遅くなり質も低下してる理由がそこにあるんだな

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匿名

鳥山明 すぎやまこういち 堀井雄二 
シリーズが今後もずっと続いた時にこれらの引継ぎというか後継で
ファンに認められるような人を生み出せなかったのは3人の過失だと思う
そういうの関係なく本当に国民的なレベルで愛されてるなら
なんだかんだでドラえもんやサザエさんみたいに惰性でも続いていくだろうけど

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匿名

鳥山明の後継者はチラホラ出てきてるやん
Vジャンで漫画描いてるし
まあ、ファンに認められてるかは知らんが

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匿名

鳥山はクローンがいっぱい
音楽はすぎやま工房名義でクラシックもどきだしとけばいいよ
あとは堀井っぽいシナリオかける人だな

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匿名

堀井自身が後継者と言ったのは藤澤だけ
ただ藤澤は自身の力で堀井に並びたかったからこそスクエニやめて会社立ち上げた

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匿名

素人とAIに書かせてAIのほうがええやんってなってAIになってく流れか

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匿名

新人育成って、育った人はどこへいっちゃうんだよ
誰も残ってねーだろが
だから毎回残り滓みたいなシナリオばかりなんだよ

いい加減プロ意識持って売り物作れよバカにしてんのか

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匿名

新人が書いてようが最終的にOKするのは上の人間だし
Ver4から急激にクオリティが落ちたってことは
結局ディレクターに問題があるとしか思えない

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匿名

4どころか3から既に酷かった
それよりさらに酷いのが出てくるとは思わなかったが

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匿名

教育や指導じゃなくて薫陶なのか。堀井に近い才能が無いと伝わらんぞ
ただまぁ出来上がった Ver.6 に関して言うなら、新人が書こうが外注に書かせようが、OK出してゲームとして仕上げまとめるディレクターという存在を抜きには語れない話

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匿名

あ~新卒か…じゃあDQ遊ばないで育ってきた世代じゃん
そりゃドラゴンボールみてえな敵が宇宙から来て下等生物とか言い出すわ
というかライターが新卒なのは体制的に仕方がないとしてもシナリオチーフかディレクターが軌道修正して差し上げろ
そういう役職だろう

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匿名

りっきーにしろ安西にしろ業界入る前に
そこまでドラクエ好きだったタイプじゃないだろうし、
軌道修正するにも基準が無いみたいな感じじゃない

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匿名

ガンダム好きなオタクが一人もいない環境でガンダムの新作アニメ作ってるようなもんか

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匿名

逆説的にこれからの世代はDQに興味が無くなってしまったとも取れるだろうな

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匿名

ボスの名前が痛々しい難読漢字なのはライターの仕事なのかな
FF作りたくてスクエニに入った人が不本意でやってそう

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匿名

女が5人にいつもの成田に古参によく分からん男が1人か
女でも良い話書く人はいるけど、ちょっと素人臭いというか同人臭いレベルだなあ

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匿名

ハクオウ推し
ハクオウパパ!

今時こんなキモいのもないよ・・・

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匿名

ドラクエのシナリオはずっと素人が書いてたってことじゃん
そんなの信奉してるような人らはそりゃ他のゲームのシナリオを理解できるはずもないわ

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匿名

面白ければ問題ないけどね
バージョン6はつまんないを通り越して、酷い
ただ新人は新人の力量しかないわけで
結局は監修してるはずの成田や安西の責任だと思う

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匿名

それは思う
新人の教育とかどうなってるのかは知らないけど、藤澤さんならもうちょいフォローしただろうし、リッキーならもっと色んなキャラが愛されるようにしたと思う、ver4から本当に酷い

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匿名

安西って「う~ん・・・とりあえずそれでやってみようか」
みたいな事ばかり言ってダメ出しできなそう

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匿名

ドラクエの名前だけで買う客がいることは開発側も認識してたのね
シナリオの出来も判断できず大絶賛してくれるなら本気出す必要ないもんな
会社としては間違ってない

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匿名

モノ作りするには他作品の良さを理解できないと難しい
マネは悪くはないけどネタ元よりクオリティは下がっていくため、+αでマイナスを埋めないとただの劣化コピーとなる
なろう世代の後ってどうなるんだろうな恐ろしいな

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匿名

Ver2シナリオはドラクエの中でも屈指おじ必ず湧くけど
過去のドラクエでやったようなはなしのつかいまわしにくわえ
どこもよくないけどね。大抵セレドの話を上げてくるけど

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匿名

じゃあおまえはさぞかしシナリオの良さがわかる人間なんだろ?
何か一つでも挙げてみなよ

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匿名

今まで言われてきた内容を並べて批判しているだけじゃないか
どこの使い回しなのか、良くないのはどの箇所なのか一つもあげてないだろ
あんたそのものを表している逆の意味でいい文章だよ

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匿名

読みにくい文章書く人にシナリオ語らないでほしいんだけど

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匿名

否定しかしないやつは大体コミュニケーション取れないやつ

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匿名

DQ10の話ではないじゃん。

このブロガー記事読めないのかな?

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匿名

>『ドラゴンクエスト』のシナリオチームでは、ほとんど未経験者が堀井さんの薫陶を受けながら成長していくというやりかたでした。

この発言をした人物がDQ9と10に関わってるから別の記事に載っているDQ10の話や

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匿名

未経験者が経験を積んで成長して作ってるんでしょ?
それは普通未経験者が作ってるとは言わないよ

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匿名

未経験者の時点では何も書かせてもらえないのなら未経験者とわざわざ発言する必要はないよ
マイナス要素なんだから
未経験者が現場で書きながら経験を積んでる話だろう

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匿名

つまらな過ぎてご自慢の声優ボイスもずっとAボタン連打でスキップ。あと道中のムービーもエンディングも中身ペラペラなのに無駄に長い

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匿名

俺もだわ
低レベル謎解きがきてマップみたら同じ地形だったからそこで察した
あっ‥これストーリーもつまらないやつだ‥
キーボードの左長押ししながら神ストーリーの龍が如く6の動画見てた

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匿名

そもそも声いらない派だから常に文字読み終わったら飛ばしてるけど
キャラのモーションが終わらないと次のセリフに行かないのがマジでテンポ悪くて不満だわ

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匿名

ピクサー方式だかしらんが
不評でもう藤澤つれてきてかかせろとか言われとるやん

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匿名

シナリオの良い悪いを展開で語ってるやつはホントの糞シナリオを体験したことがないんだワ

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匿名

うっかりスキップしても特にもったいないと感じないところとか

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匿名

おまえらごときがシナリオを語ってもしょうがないけどな
ゲームばっかで読書もした事あるまいw

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匿名

かりにしもパッケージとして販売してお客からお金を頂いてるんだからさ
その道のプロなら自信持って人様から金銭頂ける姿勢・内容にしろって思いがあるから不満爆発なんだよ

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匿名

知性がにじみ出る文章ですね
ゲームばっかで読書もした事なさそう

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匿名

本もゲームも皆同じ作品だ
語るなら触れてきた数と外の経験そして知識が大事

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匿名

本もゲームも明確に質の良いものも悪いものも存在するし、悪いものばかり取り込めば感性に悪影響を及ぼす
だからドラクエおじさんは…

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匿名

CERO-Aのゲームやぞ
小学生レベルでも楽しさが解からないとダメやろ

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匿名

だから最近品質落ちてきてんのか納得
ゲボクエのダーマみたいなくっさいノリ増えてきたもん

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匿名

どれだけネガってもアクティブ増えちゃってくやしいくやしい

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匿名

自分のやってるゲームはクソ過ぎてゲボ以下だから悔しいね

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匿名

その落ちた品質以下の今回のストーリーって真面目にどうなのよ
他を貶めるばかりで自分の好きなゲームがダメになっていくのを見過ごしてるのはあまりに本末転倒じゃね?

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匿名

14の事を下げようと頑張ってるみたいだけど、それ以下って事に気付いてる?

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匿名

何とかどっちもどっちにもっていこうとするいつものワンパターン飽きないねぇ

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匿名

別に誰が作ってもいいんだけど、目的として美味しい料理を作って欲しいかな。嫌ならいいけど。

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匿名

シナリオは人件費の安い新人
ゲームを始めるためにソフト代が必要
プレイを続けるために利用料が必要
理想的な効果がついた装備は課金

これだけやりくりしてれば予算も貯まってるだろうね
次回のDQXTVは福岡から公開生放送!

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匿名

どうしてドラテン運営って芸能人気取りなの?
あんな脂ぎった顔晒せるなんてどんだけ自己評価高いの?

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匿名

あいつら社員旅行はええとこ行ってるからな
あれだけ頑張ってくれたスタッフって褒めてる安西だもん

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匿名

まだ堀井に並ぶとは言えないけど立派にやってる所を見るとしっかりした人なんだろうな
一ファンとして頑張って欲しい

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匿名

目的が面白いものを作るじゃなく堀井が気に入るものを作るって事になってんのか
そりゃ面白いものが出てくるわけないわな

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匿名

面白いものじゃなくて時間をかけて遊べるコンテンツを作ってるんだよ
どれだけ稼ぐかがポイント
でもブートは失敗だよなそもそも人がいない
ブートが同盟で魔塔がワンマンってよくわからんゲームだよな

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匿名

魔塔ってどうせ100階まで作ろうとしてそうだけどまんまローグギャラクシーの裏ダンジョンそのものじゃん

同じ見た目で永遠に降りていくのと似てる
各階にボスがいてラストに昔の親父
報酬はカブトムシ
まだローグギャラクシーの方が面白かった
カブトムシもらって虫バトルするっていう面白さがあったから何度もやったっけあの苦行

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匿名

ガチでスクエニはりっきーの泡スプラがトドメになりそうだな
未だに対戦以外の要素出さない辺り相当やばそう

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匿名

新人が作ってようが関係ないわ
過去のドラクエナンバリングもそうやって新人が作っていて
それをトップである堀井が取捨選択と指導をして
編集や校正をしてゲームにしてるしそれが当たり前なわけで
Ver6も誰が作ろうが成田、安西、青山を通過してリリースしてるんだからな

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匿名

どこで取捨選択と指導をしてるって言ってるんだよソース持ってこい
薫陶を受けるって先人から影響を受けるってだけの意味だぞ
妄信するのも大概にしろ

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匿名

成田安西青山が批判されるのは当然の帰結だわな
上の批判をかわすため新人だから~とか逃げたら許されん

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匿名

新人が作ったモノをスゲーって発表批判するユーザーからダメ出しされ
古参「新人が作ったんで大目に見てくだちい」

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匿名

Ver6も夢落ちでいい
6.6急遽作って、はっと目を覚ましたらエテーネ村の姉ちゃんの家で心配される感じでエエ
ユーライザだけはエテーネ新着の村娘扱いでいてもいい

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匿名

ver5までしかサブクエストはやっていないがデキは良かったよ

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匿名

シナリオの良さと文章の上手さはイコールじゃない
堀井さんは文章の上手さというよりは面白さはあるとは思うけど、シナリオは良く言えば王道、悪く言うと子供向けと感じる
やっぱり4・5あたりが単純さと重さのバランス良かったんだと感じるけど、これは継承簡単じゃないと思う
それ以降も軽重どちらにしても挑戦はしても迷走してる感じだし、その状態で素人からの育成上手くいくんかな
育成にしてもこれ見る限り堀井クローン作ろうとしてるようにみえるけど、うまくいく気がしない…

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匿名

そもそもゲームのスコアサイトなんかでシナリオを吟味されるような事なんてないし
へんに考えすぎず、ジャンプの「努力、友情、勝利」
みたいなもんでいいと思うんだけどねぇドラクエ
ゲームだから体験も込みな訳で、バトルなりで達成感与えられるような感じでさ

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匿名

バージョン6のパッケージ絵のように
御三家クローンを育てたら仕事もってかれるのわかってるからね
そりゃ堀井さんもノウハウ全部教えるわけがないよ
アスフェルド学園ノータッチでメダル女学園に全力注いでるのがその最たる例

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匿名

学園実装時は比較的擁護派だったが、
今改めてサブでやろうとするとキモすぎて進められなかったというw
リソル以外ガイジ集団だしなぁ

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匿名

特定の声優にこのセリフ言わせたいってのが透けて見えるから声はなくても良かったかなぁ?とは思った

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匿名

ストーリーがクソ、キャラの扱いが雑、矛盾が多すぎなどと色々と叩かれてるが、
DQX開発チームのどこの何が問題なのかがハッキリと解かってしまうインタビューはやめて差し上げろ
安西が可哀想だろw

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匿名

薫陶って「徳の力で人を感化し教育すること」だってさ
伝統工芸や美術の分野で師匠と弟子が向き合って腕を磨いて
いい作品作ってるならそうだろうけど
なんかこの場合は言葉の使い方自体おかしくない??
下手なシナリオはどんだけ美化エピソードつけても下手なんだよ

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匿名

感化するっつってもなぁ…
特に芸術の分野だとそうなんだけど、「この人はすごいな」と思うには、まず師匠のレベルに近付かないと感じることが難しいよ
スポーツだって、プロ選手が「こうだよ、こう。はいやってみて」と言っても出来るわけがないでしょ。基礎体力や身体能力がそれに近くないと無理な話だと思う

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匿名

よくバージョン2が最高とか聞くけど、大魔王の侵略に対抗するシナリオにしては各都市の問題が言うほどマデサゴーラに通じる道ではないように思えて、なにやら枝葉をやらされてる印象だった。
バージョン4も枝葉シナリオだけど、あれは各ラストでパドレがひとつの成果を上げて徐々に積み重ねて行ってたのが見えたから、全体としてつながりが感じられた。
バージョン6は完全に構成ミス。

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匿名

面白いアイデアがいっぱい出ててもそれを取捨選択する人が面白くない人だからつまらないストーリーが出来上がってるんだろう

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匿名

ピクサー方式とかユーザー側からしたらどうでもいいわ
どんなに優れたシステムを使っても最終的に出力されてくるシナリオがアレじゃ客離れが加速するだけ

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匿名

今でこそドラクエの人、堀井。日本RPGの先駆者の堀井。だけど、初期の頃はよく分からないライターの人が作ったゲームだったけどな。素性のよく分からない人だったわ。

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匿名

ドラクエ1が出たときはパソコンのアドベンチャーゲームの作者として知られていて
少年ジャンプではファミコン神拳のゆう帝として活動してたよ
それ以前はゴルゴ13のシナリオライターだったからベテランもいいところだった
本当に素性のよく分からない新卒ライターと比べるのはさすがに失礼

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匿名

当時のジャンプ世代の少年はそんなん全部知らんのが普通だったけどな
ファミコン神拳でやたらFFをこき下ろしてるゆう帝の正体がDQの堀井だって知って汚いやり方が嫌いになったわ

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匿名

個人の印象でイメージを決めていいなら
どんな名作も素性のよく分からない人が作ったものになる
あなたがクリエイターに敬意がないのはわかったよ

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匿名

あなたの意見も個人の印象でしかないですよっと
標準的な小学生が当時はまだ一部のオタクのオモチャでしかなかったPCゲームやゴルゴ13なんか知ってたと思う?
教祖様をけなされて悔しいのはわかるけどね

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匿名

あの頃は毒舌キャラでやってたんじゃないか
ディスクシステムのゼルダも茶化していたような気がする
まぁディスクシステム買ってまでやる?みたいなのは芯を食ってたんだろな
それの意趣返しでリンクの冒険にロトの墓ができたんかなと思ってる

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匿名

ソフト代自腹だから忖度なしに好き放題言ってたらしいね

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匿名

シナリオ最近特に質がどうかしている気がする。
悪人の神域(敵が作ったも同然のエリア)からスタートし、女神ルティアナの遺物進化の香炉へつながる(なぜ?)とりあえず前回のエンドポイントからスタートという安易な考え?
「天使は時渡りできない」=>じゃあなぜ主人公の過去詳細を把握して語れる?もう毎回疑問符だらけでやっていて辛い。

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匿名

ドラクエ10オンラインチームはff11チーム規模に縮小した方が良いよ。

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