提案広場「ドラクエ10を人口増やして盛り上げるためにVTuberを!」→閉鎖された村社会の排他的思考が露わに

企業vtuber呼び込みの提案に拒絶票9割の結果に

https://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/461185/
もっとドラクエ10を盛り上げる(プレイヤー人口を増やす)には、やはりゲーム配信者さん達の協力が必要なのではないかと思うのです。
今はYouTuber・Vtuberといった方々が日々沢山のゲームを配信しています
中には数十万、100万を超えるチャンネル登録者を誇る方もいらっしゃいます。FF14ではそういった方々にも門戸が開かれており案件や普段の配信でゲーム配信が行われています。
version7が発売される今、ドラクエ10でもそういった方に案件を送ったりコラボキャンペーンをするべきかと思います。
ドラクエ10でも「配信者モード」機能が追加され、つきまとい等の迷惑行為は防げるかと思います。
まずはドラクエ10を知ってもらうところから始めましょう。パッケージを安くして待っているだけではプレイヤー人口は増えないかと。

そう思う 15
どちらでも 9
そう思わない 179

 

ドラクエは配信者とその取り巻きが嫌われてるけど
FFでは起きないのか?

 

初期からこれくらいのリアクションあったのに
それを無視して 実況勢こそがビジネスの正解だ! と8年くらい推し進めた結果が今だからね

 

自分の金稼ぎの為にコンテンツ引っ掻き回すはた迷惑な存在としか思われてないだろ
アイマスラブライブのイベントでvtuberが乱入した時もブーイングコールが巻き起こったと話題になってたし

 

そんな事しなくてもユーザー多いからな

 

これ提案したやつも分かっててやってるだろ

 

え?200人ちょっとしかやってないゲームなんすか?これ

 

教祖の堀井様はVにビデオメッセージを送ったりしてるというのに

 

永住しれくれるわけじゃなくて
ただの期間限定コマーシャル みたいな効果しかない

んで、参加型を標ぼうしておきながら、台本ありの統制の中で進む

それが許されるならオレたちだって! と意味不明に拡大解釈した迷惑チューバーが便乗して

先が読めちゃう

 

悪いけど
投票するならこのくらい票数無いとねぇ
no title
そんなに人が居ないゲームなん?

 

青山さんから直々に重くなったりログインや移動に支障をきたす他プレイヤーへの迷惑行為になるから500人以上集めるなとお達しが出てるし
その時点で一定以上の大手がやってそういう状況作ったらクレームもんで大手は来れないだろうから拒否してる9割の人は安心してくれ

https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/303ed4c69846ab36c2904d3ba8573050/
< 1ヶ所に大勢の人を集めるのはご注意ください >
● ゲーム画面上に表示できるキャラクター数には限度がありますので、見えない人が出てきます。
● ひとつのエリアに同時にログインできる人数にも限度があります。数百人規模の人が集まると、そのエリアに移動できない人が発生する恐れがあります

イベントに参加しない方にも配慮しよう
住宅村の家の中など、入場制限をできる場所以外では、イベントに参加していない方もいらっしゃいます。
プレイヤーイベントだからといって、イベント開催場所を自分たちだけで専有することはできません。
イベントに参加されない方々に迷惑にならないように、開催場所を設定しましょう。

テクニカルディレクターの青山です。
2018年8月23日現在、1サーバーの1エリアに収容できる人数は約1,000人としております。
ここでいう「1サーバーの1エリア」は、例えば、「サーバー01メギストリスの都」「サーバー02メギストリスの都」「サーバー01メギストリス城」などを指します。
そのため大人数のプレイヤーイベントを開催される場合には、“会場のエリア” や “サーバー” を分散してくださいますようお願いいたします。
分散人数の目安といたしましては、他の冒険者にも配慮していただき、普段は混んでいないサーバーとエリアを選択していただいた上で、1か所最大500人程度としてくださいますでしょうか。

 

えぇぇ…
マジで500とか1000とかその程度なんだ
同接1万超えるような人気Vは最初から物理的に無理ですねぇwww

 

>>14
1000人はエリア切り替え単位で区切られた1エリアの上限
街1つに入れるのが1000人みたいな感じ

覇権覇権言ってるFF14は1鯖全エリアの合計で1000とか1500くらいだぞ

 

>>18
昔、中央森林にS湧いたときにサーバーごと落ちたな
オーディンの斬鉄剣発動と同時に落ちたこともあったっけ
あの頃の密度は今はもう見ることはできないけど2chが阿鼻叫喚だったのはよく覚えている

 

>>22
鯖斬鉄剣か
そう言えばザナラーンのどこぞにBOTが上限まで詰まってエリアに入れなくなったとかもあったなw

 

>>23
エリアに入れないのは今も演出っぽいのでやってたけどな
サベネアとかそんな人集中してないのにテレポ出来ませんでしたとか嘘くせーのをアプデ後とかな

 

>>26
ファストトラベルとか、エリアチェンジのタイミングで
真っ暗なって数秒たっても変化ないと「あ~」

 

>>18
スペックアップで緩和されるようにはなってるけど

大昔から1エリア700人~1500人 で設計するのは変わってないしね

 

>>14
同接1万が人気vの目安でいいの?

なら十分じゃねーの
そのvが好きで、
且つDQ10プレイしてて、
且つvのゲーム内イベントにも参加するって1万人中100人も居れば上出来やろ

 

閉鎖されたムラ社会w

 

むしろ1エリアに1000キャラ同時ログイン出来るゲームなんてMMO以外には存在しないやろ

 

Vtuberなんかどのゲームでも歓迎ゼロやろ

 

109:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/01/18(木) 16:04:28.10 ID:yMAbNuLG0
またホロライブがFF14始めたのかよ
DQ10は見向きもされない

 

113:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/01/18(木) 16:10:47.54 ID:ta2P6XOSM
>>109
ドラクエ10はホロの会社で禁止だから
けしケシならOK

 

110:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/01/18(木) 16:07:14.26 ID:M20PYSVn0
ぺこーら早くきてくれ!!

 

111:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/01/18(木) 16:08:37.04 ID:w6okJ/nc0

大空スバルか
ホロライブの中でもトップクラスの人気配信者じゃん

ドラテンの負け

 

112:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/01/18(木) 16:10:12.24 ID:FZGhwK4N0
せっかくこよりがいるのにな

 

116:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/01/18(木) 16:13:52.78 ID:BuVKMcVv0
謎の基準で粛清しまくった結果
企業系Vが寄り付かないバミューダトライアングルみたいなゲームになってて草

 

120:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/01/18(木) 16:18:20.36 ID:bZhb0fkr0
>>116
北センチネル島でググってみそ
配信に関してはドラクエ10はほぼこれだから

 

137:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/01/18(木) 17:02:17.34 ID:BuVKMcVv0
>>120
進撃の巨人のマーレ島みたいやなw
まさにDQ10

 

>>21
堀井がホロ豚だからホロライブ専用サーバーでもあればいいんじゃね
入れるのはメンバーだけとか

 

パスワード制の専用鯖を作るのは良いアイデアだな
ドラクエ10ユーザーの民度低すぎるのもあるけど

 

>>33
追加料金払ってる奴だけが入れる鯖を作ってそこで配信させればいいんじゃね
運営は儲かるし豚の選民思想も利用しやすいだろw

 

Vとか人気配信者に案件だしてもゲーム自体が面白くないと人は増えない
これが真実よ

 

ぺこらがFF14配信した時は映りたがりのプレイヤーがBANされたしな
リスクでかいわ

 

ドラクエ民が配信を嫌うのはホイ糞やラグナ、ふらちゃんのような暴言配信者を野放しにしてきた結果
『ギスギスを楽しんで!』
などという方針を打ち出したドラクエ運営の、いわばまさに自業自得であります

 

PSO2はにじやホロの服や髪型を実装したと言うのに
なんでも取り込まないとダメだろ
いやもう古過ぎてどっちでもいい限界集落か

 

古参の意見聞いててもジリ貧なんだから新規開拓するしかねーだろ

 

配信は初心者大使がやるんじゃないの
大使がキャラ作ったらいい

 

初心者大使で懲りたんじゃね
あれも色々とトラブルあったからなあ

 

きくのがなぜ初心者大使を止めるハメになったのか、そろそろきちんとした説明が欲しいね

 

ドラテンも客が減ったら新生すれば良い

 

出だしで大失敗したから14は新生したんであって
右肩下がりなら新生じゃなくてナンバリングの最新作をMMOにするだろ
10の次は13がオンラインみたいなね
新生はありえない

 

169:名無しのエルおじ@ドラゴンクエストXランキング 2024/01/18(木) 18:20:16.45 ID:YeuYI24c0
スバルのドラクエ1配信の同接約4万だぞ
拒否するやつなんかどうせ一部のアレな奴だろ
切り捨てて新規獲得した方がいい
 

 

DQ10は他のネトゲと比べてスルー耐性が無い人が多いとか比較動画見たことあるけど
まぁ普通はおかしな奴に遭遇したら関わらないで無視するわな
リアルでも当然そうするし

 

>>73
自ら絡みに行くんやろなあ
村の平和を荒らされたくない故の自衛行為

 

村に新しい風は要らない
新規なんて掟を知らない奴等ばかり、要らない

 

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1705897662/https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1705528866/

 

 

【村社会】とは

集落に基づいて形成される地域社会。特に、有力者を中心に厳しい秩序を保ち、しきたりを守りながら、よそ者を受け入れようとしない排他的な社会をいう。

 

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99 COMMENTS

匿名

71: 2024/01/22(月) 20:32:41.52 ID:2O5e55VO0
村に新しい風は要らない
新規なんて掟を知らない奴等ばかり、要らない

【村社会】とは
集落に基づいて形成される地域社会。特に、有力者を中心に厳しい秩序を保ち、しきたりを守りながら、よそ者を受け入れようとしない排他的な社会をいう。

鎖国大好きドラクエ10民

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匿名

隣に汚くて嘘つきばかりの国があるから新参者に厳しいのは
遺伝子レベルで刻み付けられたギアスだからしゃーないw

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匿名

そのくせ民度はその嘘つき国家民レベルで救いようがない因習村だわ

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匿名

逆張りじゃなくて自分に都合のいい幻覚見てる病人の間違いだろ

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匿名

お隣に比べてルール厳しすぎて配信リスク高いしそもそもアクティブ少ないし、配信者ももう極小数になっちまったもんな

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匿名

そもそも元がyoutuberやVtuberって言ってるのにVの話だけになるのが意味わからんが
他ゲーもやる人間からするとDQXが閉鎖的というのはマジで感じる
多分DQXの閉鎖感で並べるゲームはグラブルしかないわ
ブルプロは定期的にtwitchのストリーマーに案件投げてるし
FF14は特に多くてゲームだけじゃなくフェスに招待してミラー配信してもらったりとかな

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匿名

仕事のない過疎Vチューバーがまめにドラテン放送してるけど、この提案しとるやつはちゃんとそいつの放送見てやってんのか?

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匿名

まず
〇Vtuberに配信されて実際にプレイ人口が増えるのか(だろうとか決まってるではなく因果関係を明示した上での数字)
〇仮に増えるとしても人気ならどのようなVtuberでも増えるのか(特定の条件が必要なのか)

話はそこから
前提が明らかでないかぎり以降の議論はまったくの無意味

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匿名

大体まず配信映えしねぇゲームだし、序盤ちょっと触ってもらったところで面白い要素なんもねぇよ
仮にやらせたところでカジノ少し遊んでハイおしまい!次のゲームやりまーす!って感じになるだけだろ

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匿名

ドクラエ10は案件飛ばす金の余裕がない
案件飛ばすくらいならゲームの内容どうにかしろ
DQXTVもタレントいらんわ
アホなところに金使いすぎ

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匿名

ドラテンはvtuver界隈のブラックリストに載ってるらしいから
ドラテン側が望んでも断られると思う

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匿名

ドラテンでは無いけどドラクエ配信で過去にラミィが酷い目にあったしなぁ

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匿名

V事務所とゲーム業界なんて持ちつ持たれつな関係なのにホロは有名ブランドのDQXを名指しで配信禁止するくらいだし、DQXの配信はよほどリスキーだと判断してるんだろうな

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匿名

そりゃドラテンなんて触らせたら金にもならないニートおじさんが集団でやって来て女だからと出会い厨ムーブに気持ち悪い彼氏ヅラにセクハラ発言のオンパレードだし
ちょっとでも別ゲーやれば裏切り者だとキレて叩いて来て死ぬまで粘着するってレベルでストーカーしてきて金のなる木を枯らしに来るんだから事務所としてはたまったもんじゃないでしょ

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匿名

本当にその通りでグウの音も出んかった。他ゲーをやる所か比較対象として持ち出すだけでも裏切り扱いして迫害するし、ドラ10は思われてる以上に限界集落してる

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匿名

1回の配信触るだけで終わるから要らんわ
10年続ける覚悟があるVだけ案件受けろ

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匿名

FF14でも案件なんて渡すな配信者なんていらんってユーザーはおるで
でも配信者効果で新規増えたのは事実だから、どんどんやれって人の方が多い

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匿名

これ提案してる奴はただのV豚の家畜クソやろうだな。頭悪い提案。

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匿名

いくらやつでも金を出さないで文句ばかりの爺婆の巣窟には来ないだろ

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匿名

大量の新規を受け入れる開発体制が無いのに、そんな事するんか?
安西先生がまた新規に厳しいコンテンツ作りをするだけやぞ。Ver7のフリーバッジとか見てみろよ……
中間の育成コンテンツが死にまくってるからプレイヤー側としては新規欲しいやろうけど、開発に厳しい提案は謎投票で青くなるだけや

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匿名

週課の経験値を100万くらい出してくれと提案した時も青で埋め尽くされたわ。

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匿名

ぺこらとかキラーマシンまでなったのに、案件で一時間くらいやっただけで、後は他ゲーを楽しそうにやってただろ
案件とはいえ私物化からの砂かけで終わって本当に印象が悪いわ

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匿名

×ドラクエにぺこらを出してあげた
⚪︎ドラクエにぺこらを使わせてもらった
だからな

仕事じゃなきゃ ぺこら とやらもキラーマシーンになんかなりたいわけじゃないだろ

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匿名

普通ならぺこらに合わせてウサギモンスターを選ぶのに、なんでキラマなんだよ…って思うけど、強いコラボが好きなのは男性だったな

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匿名

DQ5のモンスター全種類仲間にする配信で
一番最後まで時間が掛かったのがキラーマシンってだけで
愛着あるモンスターってワケじゃ無いからな

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匿名

時期的にそこが一番印象に残ったからな
愛着でいうならブラウンだろう
こよりのドレア大会でもネタになってたし

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匿名

広場でほぼ全員反対派なのが証明されているのに、ごく少数派の意見を聞く必要がない

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匿名

しかたねーなFF14とコラボでもしてやるか
あいつらコンテンツスカスカギスギス過疎過疎で冒険者3000万人の98%が不正クレカのBOT(文責:5ちゃんねるゲームハード板)だけどなぜかSNSでの人気だけはあるからな

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匿名

何故かファンフェスも桁違いに客入って盛り上がってるけどあれも全員サクラなんだろうな
知らんけど

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匿名

個人vで今回のセールで始めたって配信割とあるんだよね
大手じゃなくて個人には裏で案件依頼してるのかもね

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匿名

案件なら左上にプロモーションって出るよ
出さないといけない事になったし

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匿名

総人口何人かしらんけど、票数って少ないよな。提案には期待してないんだろうな。

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匿名

中、配信するな
外、ドラクエにオンラインなんて必要ない昔ながらコマンドポチポチでいい
何やっても新規は増えない

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匿名

配信するなではなくてイメージにあった人選してほしい
よくわからない初心者大使とか、好き嫌いあるV使うくらいなら
ケンコバとか有吉とかのドラクエ好きにやってもらえよ

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匿名

もう遊んでないけど仕事の為に最低限の情報は仕入れてます感たっぷりの初心者大使との番組ごっこでヘイト溜まり切ってるからね
案件でーす感まるだしでVが来たらそら炎上よ

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匿名

モラルある外様の配信者なら別にいいんじゃないの?
ドラテン育ちの暴言ガイキチ配信者とはわけが違うだろう

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匿名

キッショいBLゲーになろうとしてるドラテンなんか配信しない方がいいよ

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匿名

FF14の間違いだろw
あ、向こうはもうホモゲーになってたわ

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匿名

提案門広場の文化は独特だからしゃーない

>もっとドラクエ10を盛り上げる(プレイヤー人口を増やす)には、やはりゲーム配信者さん達の協力が必要なのではないかと思うのです。

盛り上げるのに必要なのは広告じゃなくてコンテンツだよ派が青を押す
リソースをしょうもない事に使うな派が青を押す
配信アレルギーとVアレルギーが青を押す
これで真っ青よ
堀井さんの女癖に辟易してるファンも多いからVじゃなくてゲーム実況者ならもう少し赤かったかもな

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匿名

いやだから配信者に迷惑かけんなって
ドラテン配信なんて常に運営からのBANに怯えリスナーからの悪意に晒され
人気配信者にとってリスクしかない
運営もユーザーも頭おかしいからな
近寄ったらいけないよ

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匿名

仮に配信したとしてコンテンツ少ないからあとが続かないじゃん
延々と白箱狩りや防衛軍見せるつもりか?

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匿名

誰に宣伝配信してもらってもつまらなさが露呈するだけだけどそれでもいいのか?

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匿名

そもそも人のプレイ動画見て満足してる連中がわざわざアカウント作ってパッケージ買ってプレイするわけないだろ

おまけにVやらYやら知ってる層はオンゲのドラクエ10だって当然知ってる、それでプレイしてないなら初めっから興味がないってことなんだ

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匿名

人が増えればその分アレなヤツが増えるし
バチャ豚なんてその最たるもの
人が増えた分過ごしづらくなったならそりゃ拒否されるわ

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匿名

「配信者を呼ぶな」ではなくて
「暴言や差別、ビギナーの愚弄などを処罰した実績のない運営に舵を切らせるのは信用できない」じゃないのかなぁ…

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匿名

Vtuberとドラクエは致命的に相性が悪いんだって
ドラクエ大好きなんて言ったら年齢バレるからVは絶対に言えないだろ
中の人はFC版のロンダルキアの難易度知ってても配信では絶対に喋れないだろ
DQXTVでエアプゲストへの嫌悪感募らせてる10プレイヤーと、ビジネス上エアプを装うしかないVの相性が良い訳ないだろ

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匿名

ナンダカンダでセールで人増えたよ
そこらにエンジェル帽いるし、マッチングでも低レベルと当たったりもあるし
シドーとか初の人何人かいたしね

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匿名

うさだがFF14配信した時の惨状を忘れたか?
Vリスナーなんてマナーもへったくれもないクソガキばかりだぞ。

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匿名

提案の文章にFF14って書いたから
ドラテンおじいちゃんたちが否定モードになっただけじゃねえのかこれ
年寄りは頑固だから

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匿名

とりあえずホイミソとかラグナをDQ10アカウントBANしろ。
それが無いなら、V配信も反対し続ける。

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匿名

ドラクエなんてvにとって旨味ないし、むしろ断られそうな気がするけどなー
40代以上がメインのゲームだろうからプレイヤーも嫌がりそうだしどっちにも良くないよね

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匿名

こういうのに否定的な層ってスイカゲームや8番出口すら知らなそう(偏見)

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匿名

思い切ってアスモンに案件出してみたら?
宝くじ一等くらいの確率で世界進出できるかもしれんし

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匿名

アスモンがやりたがらないし仮にやってもプライベートでボロカス言っておしまい

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匿名

Vを下の名前で呼び捨てにするやつちょっとキモいなと思うんすけど僕だけですか?

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匿名

Vを下の名前で呼び捨てにするやつちょっとキモいなと思う僕って異端ですか?

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匿名

個人的にはどっちの意見もわかるなー
今やゲームは配信文化抜きに語れないし、それでセールスに繋がってるゲーム沢山あるから、今や頭から否定していいもんじゃない

ただドラクエだと配信者の取り巻きがたむろしたり貢いだり、問題起こしたりが容易に想像できる
リスナーとの絡み完全禁止とかに出来ればまあ、アリの範囲かなと思う
配信者がまともな人でも、取り巻きには絶対ヤバい奴いるからな

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匿名

wikiで姫プレイを『到達点』と言い切ってしまうような連中やし、元から排他的なんでしょう。

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匿名

最近FF14の配信者で何人かドラテン来てる人いただろ
あれどうなったんだ?
自分見た時は始めたばっかで100人単位の同接新規連れてきてたけど

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匿名

トラジロウ氏かな?
最近ドラテン関係の動画上げてないし…
あっ…(察し)

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匿名

無名すぎて知らんわw
FF14からじゃなくても新規配信多いよな今

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匿名

ドラクエは動画勢だと割と良い感じになるイメージ
配信でリアルタイムでリスナーのコメ拾ったり、交流するタイプだとあっという間に崩壊する

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匿名

そもそも広報活動として第一にVtuberに案件を、
という発想がどうしょもなくセンスがない
広報手段なら他にいくらでもあるのにそれを言うのはただのお前の趣味だろという

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匿名

ゲーム画面を見せない(低グラだから見せられない)テレビCMなんかよりよっぽとコスパも含めて上だけどね

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匿名

お金でお願いするのでなく自然に遊んでもらえるようにしないとどっちにしろ無理だわ

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匿名

DQ10がというかDQというIP自体が変革を嫌う保守的なおじさんで支えられてるとこあるからね
じゃあ先細りして死ぬよ?って言われてもそれでもヨシ!とか思ってそうなので割とどうしようもないよ
自分以外の方を向いてDQが生き延びても今度はそういうおじさんは強烈なアンチになってずっと粘着する
ソースはスクエニとそのアンチ

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匿名

変革しすぎたFFが単独死してるから慎重にならざるを得ない

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匿名

提案門広場やろ?あそこは排他的やから何10垢も持ってる青ポチ数人で世論誘導してしまえるし、それで6~7年続けてるで。年寄りで頭が硬直しているからほんまに誰が何を言っても聞く耳を持たんから関わるだけ自分が損するだけ。V参加なんて運営じゃなく本社直々で圧力かければいいのにね

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匿名

何度でもいうけど配信が嫌われるようになったのは
ルールが厳しくなかった頃に配信者がさんざん悪行重ねた結果だからね

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匿名

何年前の話よ
その頃にやっていた老兵が去れば手っ取り早いのでは
いつまでも拗ねて被害者面してるのも陰キャっぽさ全開できしょい

返信する
匿名

人のせいにしたらアカン。椙山を筆頭に既得権マンセー&後続潰し利権にしがみつく老害どもが長老務めてるんだから、信者が排他的になるのは必然や

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匿名

配信鯖に入らなきゃいいだけじゃん
そんな事も知らないなんて
さてはやってねえだろ

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匿名

平均年齢40以上の閉鎖的で退廃的の山奥の過疎村に住む老人達に若者文化なんて理解できるわけないだろw
過疎村に派遣された医者が村民に苛められて逃げ出したニュースがあったが、ドラクエ10にVTuberが盛り上げようと頑張っても派遣された医者のように迫害されて逃げ出すしかない。

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匿名

>VTuberが盛り上げようと頑張っても
あいつらが頑張って盛り上げようとするような認識なの怖いわw
ただの素人集団ですよ…

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匿名

俺は昔はVTuberは嫌いだったが、試しに見てみたら普通に配信者として面白かったぞ
何と言うかガワはどうにでもなる分、中身は配信者として上手い人が集まってる感じ
変な偏見は捨てて一度見てみるといいよ

初心者におススメなのは兎田ぺこら、さくらみこ、宝鐘マリン、戌神ころねあたりかな?
ぶっちゃけペコラとか船長の配信は毎回見ながら抜いてる
ドラクエ好きなら雪花ラミィがドラクエ5の博衣こよりがオフラインDQXの配信してる
オンライン版でも博衣こよりと白銀ノエルがSSコンテストやってたアーカイブ残ってるから、見に行ったらいいと思う

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匿名

・配信者と取り巻き問題(晒し、映り込み)
・排他的、保守的思考
あと何ある?

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匿名

一般人「何でドラクエなのにオンライン?」
youtuber「何でドラクエなのにオンライン?」
vtuber「何でドラクエなのにオンライン?」
リスナー「何でドラクエなのにオンライン?」
X民「何でドラクエなのにオンライン?」
5ch民「何でドラクエなのにオンライン?」

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